[Олег Измеров]

На мой взгляд, высокоскоростное движение между Москвой и Питером востребовано уже давно.
Пуск Сапсанов, на мой взгляд, является не столько показушной игрушкой, сколько естественным актуальным рыночным продуктом.

Если РЖД довело парк до такого состояния, что 80% ТПС не просто морально устарело, а и превысило границы нормативных сроков списания, то все разговоры об "актуальном рыночном продукте" просто смешны. Нет смысла нацеливаться на дорогой мобильник, ходя без штанов.

Опять у Вас выходит - или высокоскоростное движение, или большегрузные вагоны.

А у РЖД есть деньги на то и другое?
Сейчас РЖД урезает деньги на жизненно необходимое, то есть на обновление ТПС, состояние парка которого можно сравнить разве что с 1946 годом, но зато тратится на локальные потемкинские деревни поближе к начальству.

Между тем увеличение осевых нагрузок и массы грузовых поездов позволяет без увеличения длины подъездных путей снизить расходы на перевозки. Есть достаточно обширный опыт США в этой области. Увеличение осевых нагрузок локомотивов позволит упростить проектирование локомотивов, т.к. например восьмиосные электровозы могут быть заменены шестиосными, а на значительной части тепловозного полигона двухсекционные локомотивы могут быть заменены односекционными с существенным снижением трудозатрат на обслуживание и ремонт. Но РЖД занимается показухой, ребрендингом при насквозь прогнившей середине.

А еще удлинить станционные пути, и пустить туда газотурбовоз и таскать по 150 вагонов.

У нас есть локомотивная ГТУ?

Все разговоры о газотурбовозах приходят к созданию локомотивной ГТУ и на этом кончаются.

Потом, для повышения веса состава ГТУ не нужна. Нужен АТД.

[Даниил Монахов]

Анонс:
"Свобода мысли" 22 апреля в 21.00 на 5-м канале. Будут обсуждаться вопросы, возникшие в связи с запуском "Сапсанов", в т.ч. отмена пригородных электропоездов.

[AlexGoubankov]

Если РЖД довело парк до такого состояния, что 80% ТПС не просто морально устарело, а и превысило границы нормативных сроков списания, то все разговоры об "актуальном рыночном продукте" просто смешны.

Объясните что такое "нормативный срок списания"? По какому показателю списывать? Пробег? Мото-часы двигателей для тепловозов? А Вы не в курсе, что если за машиной следить, хотя бы что там с маслом происходит, а не ездить на сухом движке, она маленько дольше проездит? Не, в новинку?
Что значит срок службы 28 лет для ЭР2Т, причем независимо от того сколько она за это время наколесила, какие виды ремонта и с какой периодичностью проводились и вообще условия её "хранения" Нормативные сроки оставьте в СССР.

Вот в чем, а в эксплуатации Вы точно ни черта не смыслите. И сидят в тузах, такие же бараны - отсюда у нас и перебивки возникают, что один идиот взял и убил машину, а которая подошла к списанию - как новая - перебьем. А если нет нового говна, которое можно под видом старья списать, так новую тачку под болгарку.

Между тем увеличение осевых нагрузок и массы грузовых поездов позволяет без увеличения длины подъездных путей снизить расходы на перевозки.

Затраты на перевозки и так уже ниже нижнего. Затраты на перевозки, а не затраты на тузов, ФК Локомотив, ребрендинг "и прочiя, и прочiя, и прочiя". Да хоть 50 тс/ось - ну больше воровать будут, Вам от этого легче будет? Как маленький ребенок, честное слово.

Сообщение отредактировал AlexGoubankov: 21 Апрель 2010 - 15:05

[Олег Измеров]

Объясните что такое "нормативный срок списания"? По какому показателю списывать? Пробег?

Нормативный срок службы - это вещь, которую на РЖД прекрасно знают, и Гапанович прекрасно знает.

Цитирую его интервью пятилетней давности в ж-ле "Транскорт РФ":

Так, по состоянию на 1 января 2005 г. истек нормативный срок службы почти каждого третьего грузового электровоза, 60% пассажирских электровозов постоянного тока, 52% маневровых и 45% магистральных грузовых тепловозов также работают за пределами нормативного срока.
Это пять лет назад. Сейчас эта цифра гораздо выше, т.к. темпы обновления парка были ничтожны.

Мото-часы двигателей для тепловозов? А Вы не в курсе, что если за машиной следить, хотя бы что там с маслом происходит, а не ездить на сухом движке, она маленько дольше проездит? Не, в новинку?

Оттуда же цитирую Гапановича:
Экономически оправданная величина обновляемости при сроке службы 33 года (электровозы) составляет 3,03/6, 28 лет (электропоезда и пассажирские вагоны) — 3,57%, 20 лет (магистральные тепловозы) — 5,0%.

Вот в чем, а в эксплуатации Вы точно ни черта не смыслите.

А Вы смыслите. Настолько, что не представляете, что дольше определенного срока подвижной состав просто бессмысленно ремонтировать, потому что затраты на ремонт превышают стоимость приобретения новой техники. Не говоря уже о том, что техника, которую Вы продолжаете с упорством, достойным куда лучшего применения латать, требует гораздо больше издержек в эксплуатации, чем современная. Весь ваш парк давно пора к чертям списывать, он вас разоряет. Начиная с двухтактных дизелей Д40 и Д100, которые немеряно жрут топливо.

Затраты на перевозки и так уже ниже нижнего.

Это тоже Ваше знание эксплуатации? Или Вы сознательно пытаетесь замаскировать непроизводительные затраты РЖД поддержанием высокого уровня себестоимости? Вы не понимаете, что эту байку "чем ниже будет себестоимость, тем больше будут воровать" придумали именно те, кто ворует? И что всякая попытка снизить затраты на перевозки разваливает систему хищений?

Да хоть 50 тс/ось - ну больше воровать будут, Вам от этого легче будет?

Деморализация личного состава - вот как это называется. Даже если мы с Вами последний рубеж обороны России, это не значит, что надо его сдавать. Больше будут воровать, меньше - история разберется. Наше дело - отстаивать то решение, которое не ведет к развалу экономики. Без высокоскоростного движения Россия переживет, и даже без пригородных электричек, а вот без грузового - нет.

Сообщение отредактировал Олег Измеров: 21 Апрель 2010 - 17:26

[efremov]

Общий привет.
Я профан в паровозном хозяйстве, работаю в другой отрасли.
Однако хочу поддержать Олега и его просветительскую работу
по разъяснению элементарных вещей, которые нежелают понимать
отдельные энтузиасты импортного машиностроения.
Пора бы уже допереть что без местных наработок и придумок у
нас будет так же как в нигерии.

[qwert936]

Товарищ защитник просветителя-Измерова!
Вы б сначала курс русского языка начальной школы освоили. А то и правда - как в Нигерии...

[IL-68]

Общий привет.
Я профан в паровозном хозяйстве, работаю в другой отрасли.
Однако хочу поддержать Олега и его просветительскую работу
по разъяснению элементарных вещей, которые нежелают понимать
отдельные энтузиасты импортного машиностроения.
Пора бы уже допереть что без местных наработок и придумок у
нас будет так же как в нигерии.

Просветительская работа Олега Измерова пока зиждется на неприятии импортной техники, и нежелании признать, что машины, типа Сапсана, наша промышленность создать не может. Пыталась создать ЭС250, но не создала. На проект по созданию ВСМ, на НИОКР и постройку ЭС250 затрачено порядка 500 миллионов долларов и все впустую.

Олег Измеров Дата Сегодня, 21:03
Без высокоскоростного движения Россия переживет, и даже без пригородных электричек, а вот без грузового - нет.

Это вообще больше похоже не на просветительство, а на мракобесие.

[№ной]

MODERATOR ON

Всем спокойно, на личности не переходим.

MODERATOR OFF

Теперь по теме: лично я уже совершенно потерял нить рассуждений товарища Измерова, потому как нафлудили столько, что солдата с ружьём потерять можно.
Ил, надеюсь ты не будешь отрицать, что сам по себе проект Сокола создавался не с целью развития высокоскоростного движения, а с целью отмыть бабла?

[efremov]

Товарищ защитник просветителя-Измерова!
Вы б сначала курс русского языка начальной школы освоили. А то и правда - как в Нигерии...

Спасибо за крайне дельное замечание.

[IL-68]

Ил, надеюсь ты не будешь отрицать, что сам по себе проект Сокола создавался не с целью развития высокоскоростного движения, а с целью отмыть бабла?

Я в разделе этого пирога не участвовал, поэтому буду утверждать только то, что проект не состоялся. И когда Олег Измеров говорит про дорогие игрушки, то это относится в большей степени не к Сапсану, а именно к ЭС250. Один министр игрался с этим поездом, а другой не захотел. А Сапсан, по сути своей, является единственным проектом, который более-менее успешно реализован на Российских железных дорогах.

[Олег Измеров]

Просветительская работа Олега Измерова пока зиждется на неприятии импортной техники, и нежелании признать, что машины, типа Сапсана, наша промышленность создать не может.

Ну Вам-то откуда знать, что она может создавать, что не может. Вы хоть в одной разработке ПСучаствовали? Тем более, сейчас пакет ТМХ куплен Альстомом, принято решение создавать в России инжиниринговые центры. Что, уже и с Альстомом создать не может? Да и вообще зачем создавать машины типа Сапсана? Это дорогая неэффективная машина с постоянно вылезающими недостатками. Надо создавать дешевле, надежнее и именно под наши условия.

И еще пора вспомнить основы железнодорожного транспорта и вспомнить, что скоростные качества подвижного состава должны определяет путь, по которому он движется. Хоть Вы какую технику выпустите, но больше, чем позволяет путь, Вы не поедете. А строить ВСМ, тем более при таких бредовых ценах, достигших уровня строительства маглева, по всей стране невозможно. Нигерия не Нигерия, но Гондурас - это точно. Кварталы небоскребов в окружении трущоб.

Это вообще больше похоже не на просветительство, а на мракобесие.

Ну тогда Северная Америка просто погрязла в мракобесии. Там по сравнению с нами почти нет пассажирского движения.

А Сапсан, по сути своей, является единственным проектом, который более-менее успешно реализован на Российских железных дорогах.

Это самый маразматичный проект за всю историю Российских железных дорог, а не РЖД.
1. Куплен подвижной состав на 300 км/ч и эксплуатируется на 200.
2. Впервые жесткий конфликт с местным населением, дошедший до мордобоя, технически реализованного в метании камней.
3. Убытки от разгрузки магистрали от грузовых поездов превышают доходы от скоростного.
4. После вкладывания диких средств в реконструкцию и ПС тут же ставится вопрос об еще более фантастических вложениях в ВСМ, при котором скоростное движение по ГХ становится ненужным.
5. Все это происходит на фоне дикой нехватки средств на замену катастрофически стареющего ПС и отсутствие сколь-нибудь заметного продвижения с повышением веса составов, несмотря на то, что экспериментально установлены возможности повышения коэффициента сцепления до 0,4 и выше.

Теперь по теме: лично я уже совершенно потерял нить рассуждений товарища Измерова,

Если кратко: ИМХО, имеет смысл обсуждать, каким будет высокоскоростное движение в России в посткризисной перспективе.

То, что оно когда-нибудь понадобится - это несомненно. В ближайшие же годы нужен тайм-аут, чтобы привести в порядок вообще железные дороги, тем более, в условиях, когда накосячат при их реформировании, и спрогнозировать, какой будет Россия после кризиса и потребности в каком высокоскоростном движении в ней будут. Обсуждать будущее надо сейчас. Но то, что делается по скоростному движению сейчас - это не будущее, это называется иначе.

[IL-68]

Олег Измеров Дата Сегодня, 08:55
Ну Вам-то откуда знать, что она может создавать, что не может. Вы хоть в одной разработке ПСучаствовали?

Не участвовал, не привлекался. Вы то участвовали? Если участвовали, то где он этот подвижной состав? В Брянске у Вас столько трубили про 2ТЭ25К и 2ТЭ25А. И что в итоге? За несколько лет выпущено полтора десятка машин. А РЖД за это же время закупило в разы больше 2ТЭ116У.

Тем более, сейчас пакет ТМХ куплен Альстомом, принято решение создавать в России инжиниринговые центры. Что, уже и с Альстомом создать не может?

Пока ничего не создано, потому нет смысла рассуждать сможет, или нет.

Да и вообще зачем создавать машины типа Сапсана? Это дорогая неэффективная машина с постоянно вылезающими недостатками. Надо создавать дешевле, надежнее и именно под наши условия.

Пока наша промышленность ничего подобного создать не может, а потому и комплексует по этому поводу, типа, зачем создавать? Так создайте дешевле, надежнее и под наши условия. Я буду только рад. Пока не очень получается - тот же ЭП20 пока получается дороже импортного аналога, и я сильно омневаюсь, что он будет качественнее и надежнее.

А строить ВСМ, тем более при таких бредовых ценах, достигших уровня строительства маглева, по всей стране невозможно.

Зачем такая гигантомания? Высокоскоростное движение по всей стране - это уж слишком. Предпосылок для создания ВСМ кроме Москва-Питер, на мой взгляд, нет.

Ну тогда Северная Америка просто погрязла в мракобесии. Там по сравнению с нами почти нет пассажирского движения.

Чужой опыт - это всего лишь чужой опыт. Его можно изучать, его можно перенимать и использовать. Но слепо эктраполировать опыт США на российские условия - не корректно. Вы все время ссылаетесь на опыт США. Почему же Вы игнорируете опыт соседей - Европы или Китая?

Это самый маразматичный проект за всю историю Российских железных дорог, а не РЖД.
1. Куплен подвижной состав на 300 км/ч и эксплуатируется на 200.

Ваш любимый ТЭП70 имеет конструкционную скорость в 160 КМ/Ч, а эксплуатируется со скоростями 100-110 км/ч. Та же разница. Она на что-то влияет? Кстати. здесь же возникает вопрос. Если у Сапсана такой запас мощности, возможно ли удлинение состава путем включения дополнительных прицепных секций ?

2. Впервые жесткий конфликт с местным населением, дошедший до мордобоя, технически реализованного в метании камней.

Этот конфликт вызван искусственно. Из-за отмен актуальных поездов. На Ярославке вон то же стекла бьют из-за этого. И без всяких Сапсанов. Этот вопрос решаем, и думаю разрешится в ближайшее время.
Труднее будет решить "колоссальный конструкторский промах" - бесшумность хода поезда. Чтобы такое придумать, чтобы он громыхал, как бронепоезд, заранее предупреждая население о своем появлении?

3. Убытки от разгрузки магистрали от грузовых поездов превышают доходы от скоростного.

Оставить скоростные и грузовые на одних и тех же путях, и зарывать эти же убытки в ремонт пути? Те же яйцы, вид сбоку.

[qwert936]

Если у Сапсана такой запас мощности, возможно ли удлинение состава путем включения дополнительных прицепных секций ?

Кто сказал, что запас мощности? Запас скорости. Про динамику разгона и торможения чёньть слышали? Это раз. И два: вы депо будете перестраивать под "длинные" "Сапсаны"?

Труднее будет решить "колоссальный конструкторский промах" - бесшумность хода поезда. Чтобы такое придумать, чтобы он громыхал, как бронепоезд, заранее предупреждая население о своем появлении?

А для этого нужно перестать по-попугайски повторять фразу, сказанную каким-то дебилом про "бесшумный ход "Сапсана"". Что такое тифон знаем ? Слышен - за километры. Где сигналы большой громкости подаются знаем? Всё регистрируется в "чёрном ящике": по станции поезд идёт НЕ бесшумно. А если не на станции - не хрен по путям шляться, да ещё и с наушниками в ушах.

[Олег Измеров]

Если участвовали, то где он этот подвижной состав?

Уничтожен дураками из РЖД.

В Брянске у Вас столько трубили про 2ТЭ25К и 2ТЭ25А. И что в итоге? За несколько лет выпущено полтора десятка машин. А РЖД за это же время закупило в разы больше 2ТЭ116У.

А Вы в курсе, что РЖД заказало 2ТЭ25К не на те условия, в которых эксплуатировало?
Тот случай, когда я согласен с Иваном Андреевым:
http://www.parovoz.com/phpBB2/viewtopic.ph...art=280#p131779
Или же РЖД надо было думать куда направлять локомотивы, на какую дорогу и в какое ТЧ. Вот только, боюсь, что как как раз у тех менеджеров с думать несколько напряженно.

Пока ничего не создано, потому нет смысла рассуждать сможет, или нет.

Вот и не рассуждайте о том, чего не знаете.

Пока наша промышленность ничего подобного создать не может

Вы сначала скажите, как создать поезд на 300 км/ч при отсутствии в стране путей на 300 км/ч?

Предпосылок для создания ВСМ кроме Москва-Питер, на мой взгляд, нет.

Тогда вообще зачем этот ложный пафос насчет Сапсана, если он просто не нужен?
Тем более, что для ВСМ Москва-Питер РЖД прицелилось на Альстом-ТМХ.

Чужой опыт - это всего лишь чужой опыт. Его можно изучать, его можно перенимать и использовать. Но слепо эктраполировать опыт США на российские условия - не корректно. Вы все время ссылаетесь на опыт США. Почему же Вы игнорируете опыт соседей - Европы или Китая?

Потому что ни у Европы, ни у Китая нет опыта, близкого к нашему.
Страна с большой протяженностью и невысокой плотностью населения, как Россия - это США.

Ваш любимый ТЭП70 имеет конструкционную скорость в 160 КМ/Ч, а эксплуатируется со скоростями 100-110 км/ч. Та же разница. Она на что-то влияет?

Влияет. ТЭП70 дороже пассажирского с тележками от 2ТЭ116.

Если у Сапсана такой запас мощности

Кто сказал про запас мощности?

2
Этот конфликт вызван искусственно. Из-за отмен актуальных поездов.

Происки троцкистов?

Труднее будет решить "колоссальный конструкторский промах" - бесшумность хода поезда.

Навесьте на него коровий колокольчик.

Оставить скоростные и грузовые на одних и тех же путях

А скоростные там зачем?

Пойнт в том, что кроме экспериментов, на ГХ скоростные не нужны. Нужны дешевые, что решается запуском тверских двухэтажек.

Сообщение отредактировал Олег Измеров: 22 Апрель 2010 - 10:29

[railroad2004]

Олег.
А тогда почему ВСЕ, ну почти все из уже виденных нами в Твери рейсов довольно таки хорошо заполнены, а? Народ голосует рублем. И не надо говорить что "вот их искусственно загнали в Сапсаны" - никто никого насильно туда не тащит.
Просто те кто могут платить поняли наверное с запуском что появился довольно таки достойный способ быстрого попадания в Питер и Москву.
Единственное что волнует меня и вызывает опасения - почему же на всех просмотренных мною на данный момент в свободное время видео из кабины состав довольно таки ощутимо трясет???

[№ной]

Что, уже и с Альстомом создать не может?

Чё-то ЭП10 вспомнился...

[Олег Измеров]

А тогда почему ВСЕ, ну почти все из уже виденных нами в Твери рейсов довольно таки хорошо заполнены, а?

Во-первых, смотреть надо на общее количество пассажиров дальнего следования, едущих этим направлением. Например, что делать после отмены других поездов?
Во-вторых, демпинг. Плата за более дорогую инфраструктуру и за рост иных расходов перекладывается на других клиентов.

Просто те кто могут платить поняли наверное с запуском что появился довольно таки достойный способ быстрого попадания в Питер и Москву.

Но они не платят всю стоимость, в частности за убытки от увеличения времени прохождения грузов. Если сделать Сапсан бесплатным, наверное, ездить будут еще больше.

Чё-то ЭП10 вспомнился...

Это когда РЖД кинуло Бомбардье, потому что после падения курса рубля стало дороже покупать за рубежом?
Хороший пример безголовости РЖД. Могли бы уже давно создать отечественный инвертор и продолжить выпуск, не ожидая ЭП20.

[qwert936]

А тогда почему ВСЕ, ну почти все из уже виденных нами в Твери рейсов довольно таки хорошо заполнены, а?

Во-первых, смотреть надо на общее количество пассажиров дальнего следования, едущих этим направлением. Например, что делать после отмены других поездов?

Посчитайте: сколько отменили и сколько назначили. И сколько из отменённых - ходили с 85% заполнением.

[Олег Измеров]

Посчитайте: сколько отменили и сколько назначили.

Я и предлагаю посчитать общий пассажиропоток в далнем следовании. Насколько он изменился на данном направлении и насколько в целом по сети.

РЖД скидку на этом направлении объявляло из-за наплыва народа?

[qwert936]

РЖД скидку на этом направлении объявляло из-за наплыва народа?

При наплывах народа - скидки не объявляют.

[Олег Измеров]

При наплывах народа - скидки не объявляют.

Т.е. скидка по 31 марта 2010 в 50% на места в купейных и СВ вагонах поездов дальнего следования была вызвана недостатком пассажиров. Что и требовалось доказать. РЖД перетягивает пассажиров само у себя.

[qwert936]

Читайте условия скидки. И дни(!), когда эта скидка не действует.

[railroad2004]

А вот интересно - на базе(платформе) "Сапсана" можно сделать такой же красивый внешне электропоезд просто для пригородных перевозок? Естественно с более простыми салонами, управлением и т.п.??

[qwert936]

А вот интересно - на базе(платформе) "Сапсана" можно сделать такой же красивый внешне электропоезд просто для пригородных перевозок? Естественно с более простыми салонами, управлением и т.п.??

Есть и более красивые варианты.

Прикрепленные файлы

•  sm5.jpg (79,21К)
  Количество загрузок:: 33

[ЭР22М-67]

Олег.
А тогда почему ВСЕ, ну почти все из уже виденных нами в Твери рейсов довольно таки хорошо заполнены, а?

Потому что в дневное время ни.че.го. кроме Сапсанов между двумя столицами не ходит... когда ходила Юность и Аврора - они тоже были очень хорошо заполнены.... а вот если бы Юность с Авророй остались в дополнение к Сапсанам - можно было бы сравнить, что выбирает народ...

[Олег Измеров]

А вот интересно - на базе(платформе) "Сапсана" можно сделать такой же красивый внешне электропоезд просто для пригородных перевозок? Естественно с более простыми салонами, управлением и т.п.??

Для пригородных перевозок Сапсан абсолютно неудачен. Если уж делать что-то дорогое для пригорода, то минимум с низким полом.
Просто красивый внешне электропоезд сделать не составляет трудностей.

[tch_78]

А вот интересно - на базе(платформе) "Сапсана" можно сделать такой же красивый внешне электропоезд просто для пригородных перевозок? Естественно с более простыми салонами, управлением и т.п.??

Для пригородных перевозок Сапсан абсолютно неудачен. Если уж делать что-то дорогое для пригорода, то минимум с низким полом.
Просто красивый внешне электропоезд сделать не составляет трудностей.

Низкий пол это конечно хорошо. Но это хорошо лишь для низких платформ. а они у нас в России не везде. К тому же, как передали в новостях, Сименс уже начал строить для России электропоезда Desiro.