[Марат]

А Татарстан каким боком? Что-то не припомню там производителей железнодорожной техники.

Лет 20 назад не припоминал, чтобы в Торжке делали электрички (а ДМЗ в то же время планировался), а в Екатеринбурге - трамваи.

Что будет в Казани в 2011? Вооот.... вот этим боком Татарстан.

Не в 2011, а в 2013... Насчет казанских планов - можно посмотреть в теме про ГЖД.

Между прочим, полусотни двухсистемников вполне достаточно, чтобы обеспечить по России "попугайное" движение через станции стыкования. Или для перевода с постоянки на переменку какого-нибудь участка.
А офф все глубже и глубже... Давно пора вот сюда:
http://forum.rus-etrain.ru/index.php?showtopic=3242

Сообщение отредактировал Марат: 22 Апрель 2010 - 19:31

[Олег Измеров]

То есть, и в локомотивостроении западные фирмы могут предпочесть опыт западных автопроизводителей - не связываться с отечественным автопромом, а строить заводы в чистом поле.

А что там строить-то в сборочном производстве?
Там ничего нет, ни технологий, ни серьезных вложений. Упрощенно говоря, обычный сарай. И это "производство" просто легализация импорта и не более того. Благо находят буратин, которым надо пропиарится за счет липового развития промышленности.

[AlexGoubankov]

Ну тогда Северная Америка просто погрязла в мракобесии. Там по сравнению с нами почти нет пассажирского движения.

Там сеть скоростных автодорог есть. И самолеты бороздят небо сплошняком. А у нас что? Полтора автобана на всю страну и сдохшие региональные авиалинии.

Лет 20 назад не припоминал, чтобы в Торжке делали электрички (а ДМЗ в то же время планировался), а в Екатеринбурге - трамваи.

То что делают в Торжке электричкой в 2010 году можно назвать с трудом. Тарантас хорош года эдак для 1965-го

Сообщение отредактировал AlexGoubankov: 23 Апрель 2010 - 13:38

[№ной]

Лет 20 назад не припоминал, чтобы в Торжке делали электрички (а ДМЗ в то же время планировался), а в Екатеринбурге - трамваи.

То что делают в Торжке электричкой в 2010 году можно назвать с трудом. Тарантас хорош года эдак для 1965-го

Пардон, чем сей тарантас отличается от произведений Демиховского машиностроительного? Наша рем.база технику сложнее этой просто не осилит.

[Олег Измеров]

Там сеть скоростных автодорог есть. И самолеты бороздят небо сплошняком. А у нас что? Полтора автобана на всю страну и сдохшие региональные авиалинии.

Хороший повод возродить региональные авиалинии.

Насчет скоростных автодорог в США - на каких из них разрешено ездить 300-400 км/ч?

[AlexGoubankov]

Пардон, чем сей тарантас отличается от произведений Демиховского машиностроительного? Наша рем.база технику сложнее этой просто не осилит.

Да, по большому счету, ничем не отличается

Насчет скоростных автодорог в США - на каких из них разрешено ездить 300-400 км/ч?

Нет, конечно, с такими скоростями не ездят. Но у нас и поезда так не ездят. А где есть дорога на машине сейчас получается быстрее (кроме Москва - Питер и Москва - Брест)

[Олег Измеров]

Нет, конечно, с такими скоростями не ездят. Но у нас и поезда так не ездят. А где есть дорога на машине сейчас получается быстрее (кроме Москва - Питер и Москва - Брест)

Это значит, что реально требуются скорости хрущевского времени, т.е. 140, 160, максимум 200 км/ч на совмещенном полотне. И основной вопрос, который надо решать, это не вопрос подвижного состава, а вопрос совмещения движения с грузовыми и пригородными. РЖД же действовало абсолютно безграмотно и, совершенно не разобравшись в ситуации, ухватилось за подвижной состав.

[AlexGoubankov]

Это значит, что реально требуются скорости хрущевского времени, т.е. 140, 160, максимум 200 км/ч на совмещенном полотне. И основной вопрос, который надо решать, это не вопрос подвижного состава, а вопрос совмещения движения с грузовыми и пригородными. РЖД же действовало абсолютно безграмотно и, совершенно не разобравшись в ситуации, ухватилось за подвижной состав.

140 вполне достаточно чтобы уже выигрывать в скорости у автотранспорта (см. Москва - Брест). Только что-то у нас 140 даже пока почти нигде нету, какие там 160-200. А где 160 и более - Сапсан с ценником превышающей стоимость бензина даже если одному ехать.

[Олег Измеров]

140 вполне достаточно чтобы уже выигрывать в скорости у автотранспорта (см. Москва - Брест).

Тем более, что выше 140 уже существенно растут расходы на путевую инфраструктуру.
Кстати, 140 для пассажирских - это задача, поставленная во времена реконструкции тяги, и со стороны производителей ПС как раз была реализована за несколько лет, а проблемой стало то, что в связи сростом грузонапряженности стало ухудшаться состояние путей.

[Vredtech]

Хороший повод возродить региональные авиалинии.

Вы случайно не знаете, сколько сейчас стоит один час полета АН-2? И кто собирается компенсировать разницу между реальными расходами и приемлемой для населения ценой за билет? Раньше (годах этак в начале 80-х) из моей родной деревни они летали ежедневно за 45 минут до областного центра за 5 рублей (альтернатива автобус + электричка за 4 часа обходились в 3 рубля 50 копеек).
О региональных авиалиниях можно забыть на ближайшие лет 10-15.

[Олег Измеров]

Вы случайно не знаете, сколько сейчас стоит один час полета АН-2?

Ан-2 у нас сейчас только в сельхозавиации, т.к. маршруты, где они работали, обслуживают автобусы.
А вот что-нибудь вроде Ан-24, который, кстати, в Китае до сих пор производят, для полетов в Санкт-Петербург был бы прекрасной альтернативой кружному пути через Москву даже при наличии скоростного движения. Аналогично в Сочи, Ярославль, НН и т.п.

[AlexGoubankov]

Тем более, что выше 140 уже существенно растут расходы на путевую инфраструктуру.
Кстати, 140 для пассажирских - это задача, поставленная во времена реконструкции тяги, и со стороны производителей ПС как раз была реализована за несколько лет, а проблемой стало то, что в связи сростом грузонапряженности стало ухудшаться состояние путей.

Мне не понятно, почему у буржуев 140 сплошь и рядом, а у нас какие-то проблемы? Москва - Харьков ну никак грузовыми не перегружен, однако время хода с времен СССР растет как на дрожжях И это при том, что позакрывали кучу раздельных пунктов - соответственно ограничений меньше.

А вот что-нибудь вроде Ан-24, который, кстати, в Китае до сих пор производят, для полетов в Санкт-Петербург был бы прекрасной альтернативой кружному пути через Москву даже при наличии скоростного движения. Аналогично в Сочи, Ярославль, НН и т.п.

А откуда лететь на Ан-24 в Питер? В Ярославль из Москвы самолет летал - благополучно сдох.

[AlexGoubankov]

Да есть там 140, ну только далеко не на многих перегонах.

А толку то? Никто же не ездит ни 140 ни 120, так, ни шатко ни валко, чтобы ВыЛо тоже в график уложилось на всякий случай. Хотя случаи таскания летом поездов грузовыми электровозами я последнее время не видел.

[Даниил Монахов]

Ан-2 у нас сейчас только в сельхозавиации

ОФФ: Кстати, не только.

[AlexGoubankov]

Как это не ездят? 120 точно ездят. Экспресс хотя бы орловский. Да и так, если опаздывают.

Экспресс орловский это электричка, я про пассажирские. Зато Сапсан собираются запускать. На фига он нужен, если достаточно перелопатить график и убрать запас, подцепить к 2-3 поездам по 3-4 сидячки Москва - Белгород - (Харьков) и освоить траффик.

[Олег Измеров]

Мне не понятно, почему у буржуев 140 сплошь и рядом

Только там, где слабое грузовое движение.
А на североамериканских ж.д., наоборот, почти нет пассажирского.

А откуда лететь на Ан-24 в Питер?

Из Брянска и Орла, например.

[AlexGoubankov]

Из Брянска и Орла, например.

А такой поток есть?

[Олег Измеров]

А такой поток есть?

Он всегда был. Удобнее же прямо лететь в Петербург, чем через Москву!

[yureco]

Ан-2 у нас сейчас только в сельхозавиации, т.к. маршруты, где они работали, обслуживают автобусы.

Могу привести примеры, где Ан-2 заменили автобусом, а потом снова восстановили авиацию. Например, Боговарово-Шарья-Кострома, Сибай-Уфа (полеты будут возобновлены с 1 июля, сейчас восстанавливают Сибайский аэропорт), Нефтекамск-Уфа (тоже самое) и т.п.

[IL-68]

А Татарстан каким боком? Что-то не припомню там производителей железнодорожной техники.

Лет 20 назад не припоминал, чтобы в Торжке делали электрички (а ДМЗ в то же время планировался), а в Екатеринбурге - трамваи.

Ну и ничего хорошего из этого не вышло. При выпуске 40-50 секций в год производство электропоездов в Торжке либо малорентабельно, либо, что скорее всего, вообще убыточно. Оно и нужно было-то на короткий промежуток времени, чтобы восполнить недопоставки 90-х годов. Им бы сегодня переориентироваться на пустующие ниши в производстве железнодорожной техники- на дизель-поезда, например. Они зачем-то пытаются ЭТ4А строить.
То же самое и про Екатеринбуржские трамваи - выпуск тридцати машин в год - смеху подобно. В самом Екатеринбурге - из 400 трамваев всего около 40 местного производства. До сих пор на линии двухдверные Татры катаются. Они бы и рады обновить парк, да денег нет. Вот и получается, что возможности закупок тех же трамваев в современной России гораздо меньше, чем в СССР. А вот количество производителей увеличилось. Кусок пирога мал - он всех не накормит.

[Олег Измеров]

http://rzd-partner.ru/news/2010/04/27/353339.html

Экологи выступают против новой трассы Москва-Санкт-Петербург

27.04.2010 (10:50)
Сегодня в Верховном суде будет рассмотрена кассационная жалоба защитников Химкинского леса, который собираются вырубить, чтобы построить трассу Москва-Санкт-Петербург.

Экологи требуют пустить дорогу в обход леса. Однако все проекты, которые были рассмотрены властями - проходили только через его территорию.

Территория Химкинского леса - около 1000 гектар. 1 марта этого года распоряжением Владимира Путина 150 гектар были переданы из лесного фонда - в фонд транспорта для строительства магистрали. Координатор Союза экологических общественных организаций Москвы Андрей Маргулев объяснил в интервью Business FM, почему защищать Химкинский лес - непросто: "Как раз трасса и была пущена по лесу, чтобы как можно было меньше тех собственников, которые могут что-то требовать. Поэтому наше требование только одно: чтобы проект был изменен. Было подписей собрано, и уже не раз, много, и подавали петиции президенту, премьеру. Мы ходили предшествующим летом на прием к министру природных ресурсов Трутневу".

Решение о строительстве платной дороги между Москвой и Санкт-Петербургом было принято Минтрансом в 2004 году. Трасса должна стать дублером наиболее загруженного участка федеральной трассы М-10 "Россия". Согласно расчётам за каждый километр проезда по первому участку магистрали водители должны будут платить 3 рубля 60 копеек. Предполагается, что расчетная скорость движения по магистрали составит 150 км/ч. Стоимость проекта - 63,4 миллиарда рублей. Вот как оценил перспективы экологов по защите Химкинского леса руководитель практики "Недвижимость. Земля. Строительство" юридической фирмы "Вегас-Лекс" Юрий Борисенко: "Основная проблема, которая есть по этому делу это в том, что обязанность доказывания невозможности прохождения трассы по другому маршруту лежит на правительстве. Весь вопрос упирается только в то, будет ли со стороны правительства достаточно четко доказана невозможность прохождения трассы по другому маршруту".

Было подготовлено 5-ть вариантов строительства трассы и все - через Химкинский лес. В начале февраля этого года председатель правления "Автодора" Сергей Костин заявил, что выбран оптимальный вариант, как с экономической, так и с экологической точки зрения. Дорога, которая пройдет через лес будет протяженностью 43 километра и шириной 100 метров. При этом, на 23 километрах из них будут поставлены шумозащитные экраны и высажены лесозащитные полосы. Тогда же было заявлено, что проект прошел экспертизу Ростехнадзора и Европейского банка реконструкции и развития. По заявлению заместителя министра транспорта Олега Белозерова - ЕББР "не участвует в проектах, если они наносят урон экологии".

Между тем, в середине апреля стало известно, что Сбербанк одобрил двадцатилетний кредит в размере 33,5 миллиарда рублей. А вот Европейский Банк Реконструкции и Развития проект поддержать отказался.

[qwert936]

шепотом: это про автомобильную дорогу...

[Олег Измеров]

шепотом: это про автомобильную дорогу...

Да это понятно
Только при строительстве ВСМ экологи тоже появятся. Не первый раз.

[peter74]

шепотом: это про автомобильную дорогу...

Да это понятно
Только при строительстве ВСМ экологи тоже появятся. Не первый раз.

Потом получат свое бабло и свалят

[X3MALITY]

шепотом: это про автомобильную дорогу...

Да это понятно
Только при строительстве ВСМ экологи тоже появятся. Не первый раз.

Потом получат свое бабло и свалят

Также как и при строительстве ветки на Шереметьево...