[Олег Измеров]

При аномальном похолодании Сапсаны возможно и встанут. И что из этого. Встанут не только Сапсаны, но еще половина того, что движется.

Давайте посмотрим, что можно с минимальными затратами заставить работать в условиях для УХЛ.

Во 1-Х, грузовые вагоны, пассажирские ЦМВ, грузовые тепловозы "червонцы" и "фантомасы" работать будут. Проверено. Очевидно, фатальных проблем не возникнет и с ВЛ-ами.

С чем возникнет проблема. Прежде всего с бесстыковым скоростным путем, безотносительно от того, импортное там ездит или наше, из-за того, что температурный диапазон увеличится, соответственно и напряжения. Как минимум, это приведет к значительным ограничениям скоростей, а при значительном и длительном похолодании - к возврату к звеньевому пути опять-таки при ограничении скорости 100-140 км/ч.

Я считаю правильной мерой закупку импортных скоростных поездов.

Для чего?
Еще в 70-е годы стало ясно, что если выходит за рамки чисто экспериментального движения, надо строить ВСМ, а ВСМ - это в нынешней ситуации весьма дорогостоящий, но локальный проект, который поглотит средства на модернизацию и на десятилетия из заморозит. Сейчас нужно то, что даст быструю отдачу по всей сети. Это повышение нагрузки на ось и весов поездов, замена локомотивного парка и вагонов на требующие меньших затрат в эксплуатации. Это именно прогресс, а не не показуха.

Сообщение отредактировал Олег Измеров: 20 Апрель 2010 - 16:31

[qwert936]

Да ну? Все трендят про потепление! И парниковый эффект.
Кстати. Срок службы "Сапсана" - как раз 30 лет. Так что как похолодает - закупим в исполнении УХЛ.

Как минимум, это приведет к значительным ограничениям скоростей, а при значительном и длительном похолодании - к возврату к звеньевому пути ...

... паровозной тяге и семафорам.

[IL-68]

Олег Измеров Дата Сегодня, 20:22
Как минимум, это приведет к значительным ограничениям скоростей, а при значительном и длительном похолодании - к возврату к звеньевому пути опять-таки при ограничении скорости 100-140 км/ч.

Какой диапазон температур вы имеете ввиду, когда говорите о значительном и длительном похолодании ?

[Олег Измеров]

Какой диапазон температур вы имеете ввиду, когда говорите о значительном и длительном похолодании ?

Тот, который потребует исполнения УХЛ.

[IL-68]

Какой диапазон температур вы имеете ввиду, когда говорите о значительном и длительном похолодании ?

Тот, который потребует исполнения УХЛ.

Ну тогда и беспокоиться особо нечего. Пока природные условия по трассе следования Сапсана такого исполнения не требуют.

[qwert936]

А ВДРУГ похолодает?

[IL-68]

А ВДРУГ похолодает?

Тогда пригодится опыт эксплуатации ДТ1. В голову ТЭП70, и вперед.

[IL-68]

Я считаю правильной мерой закупку импортных скоростных поездов.

Для чего?
Еще в 70-е годы стало ясно, что если выходит за рамки чисто экспериментального движения, надо строить ВСМ, а ВСМ - это в нынешней ситуации весьма дорогостоящий, но локальный проект, который поглотит средства на модернизацию и на десятилетия из заморозит. Сейчас нужно то, что даст быструю отдачу по всей сети. Это повышение нагрузки на ось и весов поездов, замена локомотивного парка и вагонов на требующие меньших затрат в эксплуатации. Это именно прогресс, а не не показуха.

Я здесь почти согласен. Почти, потому что считаю, что вполне возможно решать обе задачи одновременно. Нужна и высокоскоростная магистраль, и меры по повышению нагрузки на ось и увеличение веса поездов. Одно другому никак не мешает. Только где эти вагоны с увеличенной нагрузкой на ось, и где эти прогрессивные локомотивы? Слышал, что вагоны с осевой нагрузкой в 27-30 тонн испытывали в Щербинке лет 12-15 назад. С тех пор тишина. С локомотивами то же одни разговоры. А Сапсан есть, его можно потрогать, на нем можно проехать.

[qwert936]

А Сапсан есть, его можно потрогать, на нем можно проехать.

Так же можно потрогать "Сокол", ТЭП80, ЭП200 и почитать про бесценный опыт наработок.

[Олег Измеров]

Пока природные условия по трассе следования Сапсана такого исполнения не требуют.

Разговор шел о том, что высокоскоростное движение более уязвимо к природным катаклизмам, чем обычное. Т.е. у Вас возражений нет.

[IL-68]

Пока природные условия по трассе следования Сапсана такого исполнения не требуют.

Разговор шел о том, что высокоскоростное движение более уязвимо к природным катаклизмам, чем обычное. Т.е. у Вас возражений нет.

Разумеется, здесь возражений у меня нет.

[Олег Измеров]

Только где эти вагоны с увеличенной нагрузкой на ось, и где эти прогрессивные локомотивы? Слышал, что вагоны с осевой нагрузкой в 27-30 тонн испытывали в Щербинке лет 12-15 назад. С тех пор тишина. С локомотивами то же одни разговоры.

Ну так за каким дьяволом РЖД тратится на высокоскоростную показуху, если вагоны уже испытали?

А Сапсан есть, его можно потрогать, на нем можно проехать.

Есть у попа гармонь, можно ее потрогать, только зачем она ему?

Это же анекдот для Задорнова: деньги ухлопали на ненужную реконструкцию под высокоскоростное движение, а не большегрузные вагоны и потом говорят: "А вот теперь это у нас есть". Да от вас же зависит, что у вас есть. Научитесь заказывать то, что нужно.

[IL-68]

Ну так за каким дьяволом РЖД тратится на высокоскоростную показуху, если вагоны уже испытали?

На мой взгляд, высокоскоростное движение между Москвой и Питером востребовано уже давно. Пуск Сапсанов, на мой взгляд, является не столько показушной игрушкой, сколько естественным актуальным рыночным продуктом.

Это же анекдот для Задорнова: деньги ухлопали на ненужную реконструкцию под высокоскоростное движение, а не большегрузные вагоны и потом говорят: "А вот теперь это у нас есть". Да от вас же зависит, что у вас есть. Научитесь заказывать то, что нужно.

Опять у Вас выходит - или высокоскоростное движение, или большегрузные вагоны. К огромному сожалению, такая же позиция у АО РЖД. Там, скорее всего не умеют, нежели не хотят, решать вопросы комплексно. Когда решили убрать грузовые с главного хода, нужно было позаботиться об грузовом коридоре. Пуск грузовых поездов из Питера в Москву через Северную дорогу - это идиотизм, причем весьма дорогой идиотизм. На мой взгляд, перспективнее было бы поработать с линией Кириши-Савелово. Добавить там разъездов, чтобы обеспечить пропуск 25-30 пар поездов в сутки. Пассажирское движение там никакое, а 18-20 грузовых в сутки полностью, или почти полностью обеспечило бы грузопоток между Москвой и Питером.

[IL-68]

Добавить там разъездов, чтобы обеспечить пропуск 25-30 пар поездов в сутки.

Скорее, отстроить дорогу как следует. Двухпутные участки с автоблокировкой.

А еще удлинить станционные пути, и пустить туда газотурбовоз и таскать по 150 вагонов. Где-то в тех краях как раз газопровод проходит Уренгой-Помары-Ужгород. Будет, где заправлять эти аппараты. Места там пустынные, как раз под них.

[IL-68]

Какой ещё Уренгой?..

Который в Ханты-Мансийском округе. Когда я был пионером, то про эту стройку в каждом выпуске новостей говорили.

[IL-68]

А причём тут вообще Уренгой?

Газопровод в тех местах идет из Уренгоя в Европу. Там вроде газоперекачивающие станции находятся.

[IL-68]

А как это оносится к Северной Дороге, и вообще к магистрали Питер - Москва???

Я говорил только о том, что в районе линии Кириши-Сонково проходит магистральный газопровод, а потому есть возможность создать инфраструктуру для эксплуатации газотурбовозов. Все.

[qwert936]

А как это оносится к Северной Дороге, и вообще к магистрали Питер - Москва???

Я говорил только о том, что в районе линии Кириши-Сонково проходит магистральный газопровод, а потому есть возможность создать инфраструктуру для эксплуатации газотурбовозов. Все.

А электростанций там нет? Или ЛЭП высокого давления? Ну чтоб на электровозах... А то в Донецке - уголь, но никому не приходит в голову мысль на паровозах там ездить.

[IL-68]

Ты как это это очень завуалированно сказал... Но по любому - а зачем?

Зачем-то эту дуру строили. Если уж ее эксплуатировать, то именно в таких вот безлюдных местах. Это экономически было бы выгоднее, чем тепловозы. Ладно, закончим с газотурбовозами.

А электростанций там нет? Или ЛЭП высокого давления? Ну чтоб на электровозах...

А конташка там есть?

[qwert936]

Что проще - электрифицировать и пустить электровозы или заняться разработкой (со всеми вытекающими) газотурбовозов?

[IL-68]

Что проще - электрифицировать и пустить электровозы или заняться разработкой (со всеми вытекающими) газотурбовозов?

Проще, как оказалось, вообще ничего не делать, а пустить поезда кружным путем через Вологду.

[qwert936]

Что проще - электрифицировать и пустить электровозы или заняться разработкой (со всеми вытекающими) газотурбовозов?

Проще, как оказалось, вообще ничего не делать, а пустить поезда кружным путем через Вологду.

...тем самым дав работу тамошним железнодорожникам.

[Марат]

тем самым дав работу тамошним железнодорожникам.

Скорее прибавив - там и так есть что и куда возить.