[№ной]

Данила! Ну ты-то... Ну о т тебя-то...
Почему у финнов пути НЕ огорожены бетонным забором? Почему у них нет высоких платформ? А скорость - те же 200 км/ч! Причём не только у Пендолин.
Да, там везде тоннели под путями или мосты над ними. Но! никому и в голову не придёт по путям шляться... Может в мозгах что-то надо поменять у населения?

Сергей, правильно говоришь, потому что это - финны! Если на табличке написано "Вход воспрещён", они и не пойдут. А нашим хоть десятиметровые заборы ставь - перелезут, а кто не в состоянии перелезть, дырочку проковыряет. А мозги менять в данном случае гиблое дело. Мотивации нет, хотя куда уж сильнее мотивация, чем твоя собственная жизнь. Хотя многих, действительно, структура под колёса лезть заставляет.

[Даниил Монахов]

Может в мозгах что-то надо поменять у населения?

Проще забор поставить, согласись.

[qwert936]

А нашим хоть десятиметровые заборы ставь - перелезут, а кто не в состоянии перелезть, дырочку проковыряет.

И какой физический смысл тогда в заборе?

Олег, а Сообщение #136 вы прочитали?

Съездите во ВНИТИ и там спросите.
Постарайтесь только вести себя так, чтобы с Вами хотели разговаривать.

Если хотите, чтоб Вас, г-н Измеров взяли на работу - потрудитесь сделать так, чтоб меня во ВНИТИ встретили хлебом - солью....

[qwert936]

Может в мозгах что-то надо поменять у населения?

Проще забор поставить, согласись.

Ага. Или статью антисапсановскую заказать: последние "АиФ в Питере". Какая-то массовая истерия вокруг поезда.
Я ж даже тему создал про отменённые электрички. И что в результате? Отменён нужный пригородный поезд из Твери во время, когда "Сапсан" не проходит...

[Олег Измеров]

потрудитесь сделать так, чтоб меня во ВНИТИ встретили хлебом - солью....

Из берданки в задницу.

Сергей, правильно говоришь, потому что это - финны! Если на табличке написано "Вход воспрещён", они и не пойдут.

Ну, не надо идеализировать финнов. Ходят они по путям.
Есть довольно подробная статья по этому поводу.
http://www.springerlink.com/content/460170...7/fulltext.html

Особенно интересно интервью с нарушителями. Главная причина нарушений - чтобы сократить путь. Многие нарушают многие годы, потому что считают, что это удобно. 17% понимают, что это опасно. Около половины считают, что ходить через пути не опасно, особенно, если быть внимательным.

В результате исследований предлагается... ха, ха, строить заборы и вести разъяснительные кампании.

[AlexGoubankov]

Почему у финнов пути НЕ огорожены бетонным забором? Почему у них нет высоких платформ?

Потому что если нет перехода, финн будет искать переход а не ломать забор. Также если на светофорчике если горит красный чел, то финн будет смотреть на светофорчик и ждать на нем зеленого чела а не вертеть головой оценивая расстояние до приближающегося поезда с мыслью успею или нет Это большинство. И еще у них почему то не выламывают ограждения чтобы обойти турникеты. Заборчики, между прочим, много где есть, только не зелёные уродские 2-х метровые, а маленькие каким все 650 км ГХ были огорожены еще в реконструкцию под ЭР200 в 70-х годах.

Сообщение отредактировал AlexGoubankov: 16 Апрель 2010 - 05:21

[Олег Измеров]

Также если на светофорчике если горит красный чел, то финн будет смотреть на светофорчик и ждать на нем зеленого чела а не вертеть головой оценивая расстояние до приближающегося поезда с мыслью успею или нет

В Ленинграде в 60-х было тоже самое. Но не из-за близости к Финляндии, а гораздо проще: за переход в неположенном месте милиционеры брали штраф 1 рубль.

[nicky7166]

Ограждения, не на всех конечно о.п., есть, сигнализация по переходам и оповещение тоже есть (причем орет так, что местные жители возмущаются, что "говорилка жить мешает").
Вот по пропускным способностям непонятно ... от Москвы 4-й путь строят потихоньку, а от Питера видимо и не надо, так как СЗППК там поотменяло вообще все, что можно (и даже больше), причем мотивируя это именно снижением пассажиропотока.

Коля, ограждения чего? Ограждения ставятся чтоб лоси не вышли на пути...

Не, подожди ... вроде речь шла о заграждениях именно на платформах, а не ограждение пути в целом.

[peter74]

Читаю обоснование ВНИИЖТ по скоростному движению на ГХ от 2006 года.

http://www.vniizht.ru/_ru/5-index.php?type=&lang=&show=94

Хотя я и потерял интерес вступать в дискуссии с людьми, слепо верящим СМИ, но тем не менее:
ВНИИЖТ (как это бывало уже не раз и с ЭМ4, и с ЭМ2И, и с турбогазосамогонным аппаратом, и пр.) обоснует и подпишет ВСЕ ЧТО УГОДНО. Эта организация как была полностью зависима от МПС/РЖД так и будет, тем более средний возраст сотрудников там стремительно растет.

Кстати, в этой статье обоснован запуск Канканов, под них статья и написана.
Что же касается высокоскоростной линиии - реконструкция существующей и перевод грузовых составов на другие ветки будут ИМХО не намного дешевле.

З.Ы. Олег, можете не отвечать

[Олег Измеров]

Кстати, в этой статье обоснован запуск Канканов, под них статья и написана.

Именно это и имелось в виду.

Т.е. РЖД отстаивало вариант с ГХ и обосновывало неактуальность ВСМ для того, чтобы прикрыть РАО ВСМ. А как только РАО ВСМ перестало быть для них конкурентом (под раздачу попал и "Сокол", как Королев попал под раздачу за причастность к прожектам Тухачевского), РЖД начинает проталкивать строительство ВСМ, причем за цену, в 3-5 раз дороже оценок во времена РАО ВСМ. Если речь идет о 30 млрд, то 5 млрд наверняка где-нибудь потеряются, разве нет? Так что пассажиры здесь не главное.

[AlexGoubankov]

Ограждения ставятся чтоб лоси не вышли на пути...

За 23 года (с 1976 по 1999) значительно увеличилось поголовье лосей? Этот забор если кого и должен интересовать, то Прокуратуру, но никак не лосей.

Сообщение отредактировал AlexGoubankov: 16 Апрель 2010 - 06:05

[peter74]

Кстати, в этой статье обоснован запуск Канканов, под них статья и написана.

Именно это и имелось в виду.

Т.е. РЖД отстаивало вариант с ГХ и обосновывало неактуальность ВСМ для того, чтобы прикрыть РАО ВСМ. А как только РАО ВСМ перестало быть для них конкурентом (под раздачу попал и "Сокол", как Королев попал под раздачу за причастность к прожектам Тухачевского), РЖД начинает проталкивать строительство ВСМ, причем за цену, в 3-5 раз дороже оценок во времена РАО ВСМ. Если речь идет о 30 млрд, то 5 млрд наверняка где-нибудь потеряются, разве нет? Так что пассажиры здесь не главное.

То есть "принципиальность и компетентность" ВНИИЖТа сомнений никаких не вызывают?

[Олег Измеров]

То есть "принципиальность и компетентность" ВНИИЖТа сомнений никаких не вызывают?

Прежде чем брать принципиальность и компетентность в кавычки, научитесь считать.

Прогнозируемый пассажиропоток общий по статье получается в 2010 12,4 млн.

По другим источникам:
http://www.zdp.ru/pub/9/1760_1.shtml
Объемы перевозок пассажиров на направлении Москва – Санкт-Петербург в 2004 г. составили 7,7, млн. человек, из них 6,2 млн. человек было перевезено железнодорожным транспортом. Прогноз увеличения пассажиропотока показывает, что в 2010 году на направлении Москва - Санкт-Петербург железнодорожным и авиатранспортом будут пользоваться не менее 9,1 млн. пассажиров. При условии появления на этом участке высокоскоростного движения железнодорожным транспортом будут пользоваться 8,6 млн. пассажиров. Из них с учетом платежеспособности населения на долю высокоскоростного движения будет приходиться 4,2 млн. пассажиров, поскольку примерно 35% населения двух мегаполисов являются потенциальными клиентами высокоскоростного движения.

По факту в 2008 году ж.д. часть траффика 6,5 млн. пассажиров.

Так что сознательного занижения прогнозируемого объема перевозок в статье нет, и ВНИИЖТ тут упрекнуть не в чем. И вообще, не вижу Ваших расчетов, чтобы оценить компетентность стороны, походя кидающей обвинения.

[peter74]

То есть "принципиальность и компетентность" ВНИИЖТа сомнений никаких не вызывают?

Прежде чем брать принципиальность и компетентность в кавычки, научитесь считать.

Прогнозируемый пассажиропоток общий по статье получается в 2010 12,4 млн.

По другим источникам:
http://www.zdp.ru/pub/9/1760_1.shtml
Объемы перевозок пассажиров на направлении Москва – Санкт-Петербург в 2004 г. составили 7,7, млн. человек, из них 6,2 млн. человек было перевезено железнодорожным транспортом. Прогноз увеличения пассажиропотока показывает, что в 2010 году на направлении Москва - Санкт-Петербург железнодорожным и авиатранспортом будут пользоваться не менее 9,1 млн. пассажиров. При условии появления на этом участке высокоскоростного движения железнодорожным транспортом будут пользоваться 8,6 млн. пассажиров. Из них с учетом платежеспособности населения на долю высокоскоростного движения будет приходиться 4,2 млн. пассажиров, поскольку примерно 35% населения двух мегаполисов являются потенциальными клиентами высокоскоростного движения.

По факту в 2008 году ж.д. часть траффика 6,5 млн. пассажиров.

Так что сознательного занижения прогнозируемого объема перевозок в статье нет, и ВНИИЖТ тут упрекнуть не в чем. И вообще, не вижу Ваших расчетов, чтобы оценить компетентность стороны, походя кидающей обвинения.

1) Вы даете ссылку на презентацию Сапсанов на выставке, по объемам перевозок и обоснованиям идет информация, полученная от РЖД. Так наверняка эту информацию и текст на сайте ВНИИЖТ писал один и тот же автор.
2) После 12 лет опыта работы с ВНИИЖТом хотелось бы отметить: нет такого документа, который не подпишет ВНИИЖТ при соответсвующей команде МПС/РЖД. Потом конечно на личных сайтах и форумах будут обсирать этот подвижной состав, но подпишут все равно. Примеры: все серии ЭМ, ЭС, ЭП10, Сапсан и пр.
3) Дискуссию со своей стороны заканчиваю - это бесполезно

[Олег Измеров]

1) Вы даете ссылку на презентацию Сапсанов на выставке, по объемам перевозок и обоснованиям идет информация, полученная от РЖД. Так наверняка эту информацию и текст на сайте ВНИИЖТ писал один и тот же автор.

Это не факт, а домысливание.

2) После 12 лет опыта работы с ВНИИЖТом хотелось бы отметить: нет такого документа, который не подпишет ВНИИЖТ при соответсвующей команде МПС/РЖД. Потом конечно на личных сайтах и форумах будут обсирать этот подвижной состав, но подпишут все равно. Примеры: все серии ЭМ, ЭС, ЭП10, Сапсан и пр.

Если имеет место административное давление, то надо упрекать не ВНИИЖТ, а РЖД за злоупотребление полномочиями. Это в советское время можно было быть свободными, т.к. если начинают давить на ВНИИЖТ, неугодные результаты могли подтвердить во ВНИТИ, а это был Минтяжмаш.

[Даниил Монахов]

Ага. Или статью антисапсановскую заказать: последние "АиФ в Питере". Какая-то массовая истерия вокруг поезда.

Сергей, я не имею в виду только Сапсан. Забор нужен был уже давно - еще при реконструкции 2000-2001 гг. нужно было ставить, только не железный (для лосей), а именно бетонный, по типу тех конструкций, которыми ограждают стройки. Дешево и сердито: "проковырять" в нем дырку значительно сложнее.

[Олег Измеров]

Забор нужен был уже давно - еще при реконструкции 2000-2001 гг. нужно было ставить, только не железный (для лосей), а именно бетонный, по типу тех конструкций, которыми ограждают стройки.

А я вот помню статью в "Крокодиле": в 70-е годы на одном из участков взялись ограждать трассу железобетонными кольцами для коллекторов. БМП точно не пройдет.

[Даниил Монахов]

А я вот помню статью в "Крокодиле": в 70-е годы на одном из участков взялись ограждать трассу железобетонными кольцами для коллекторов. БМП точно не пройдет.

Тоже вариант! А то у нас местные жители любят вырывать секции заборов с помощью тросов и строительной техники.

[peter74]

Ага. Или статью антисапсановскую заказать: последние "АиФ в Питере". Какая-то массовая истерия вокруг поезда.

Сергей, я не имею в виду только Сапсан. Забор нужен был уже давно - еще при реконструкции 2000-2001 гг. нужно было ставить, только не железный (для лосей), а именно бетонный, по типу тех конструкций, которыми ограждают стройки. Дешево и сердито: "проковырять" в нем дырку значительно сложнее.

Да ладно, Нахабинские, подтвердите, народную тропу через депо никакой ж/б забор не мог остановить. Кстати, давно не был, чем дело закончилось7 Калиткой?
Сорри за ОФФ, больше не бу...

[MiStar]

Да ладно, Нахабинские, подтвердите, народную тропу через депо никакой ж/б забор не мог остановить. Кстати, давно не был, чем дело закончилось7 Калиткой?
Сорри за ОФФ, больше не бу...

И калитка есть, и "народная тропа" через дедовские тупики - не зарастает...

[Joker]

Дикий ОФФ.
Сдается мне, что имелась в виду тропа перед зданием депо, а не в дедовских тупиках. Там и забора то как такового никогда не было. Так вот, эту тропу заделали давно и надежно.

[peter74]

Чессно слово последний ОФФ:
Ее я и имел в виду. Обидно, исторические памятники исчезают

[quote name='Олег Измеров' date='Apr 16 2010, 13:50' post='156269']
[quote name='peter74' post='156251' date='Apr 16 2010, 13:09']
1) Вы даете ссылку на презентацию Сапсанов на выставке, по объемам перевозок и обоснованиям идет информация, полученная от РЖД. Так наверняка эту информацию и текст на сайте ВНИИЖТ писал один и тот же автор.
[quote]
Это не факт, а домысливание.
[/quote]
А когда это официальная позиция ВНИИЖТа не совпадала с позицией МПС/РЖД?

[quote]2) После 12 лет опыта работы с ВНИИЖТом хотелось бы отметить: нет такого документа, который не подпишет ВНИИЖТ при соответсвующей команде МПС/РЖД. Потом конечно на личных сайтах и форумах будут обсирать этот подвижной состав, но подпишут все равно. Примеры: все серии ЭМ, ЭС, ЭП10, Сапсан и пр.[/quote]
[quote] Если имеет место административное давление, то надо упрекать не ВНИИЖТ, а РЖД за злоупотребление полномочиями. Это в советское время можно было быть свободными, т.к. если начинают давить на ВНИИЖТ, неугодные результаты могли подтвердить во ВНИТИ, а это был Минтяжмаш.
[/quote]

Просто не надо ссылаться на ВНИИЖТ, ВНИКТИ, ВНИИАС и пр. как на независимых объективных экспертов.

[Олег Измеров]

А когда это официальная позиция ВНИИЖТа не совпадала с позицией МПС/РЖД?

А почему они должны не совпадать? Важно, кто в конкретном случае кому определяет эту позицию: ВНИИЖТ ее определяет для МПС по результатам работы или наоборот. И в том и другом случае они будут совпадать.

Просто не надо ссылаться на ВНИИЖТ, ВНИКТИ, ВНИИАС и пр. как на независимых объективных экспертов.

Надо, если результат объективен.

[peter74]

А когда это официальная позиция ВНИИЖТа не совпадала с позицией МПС/РЖД?

А почему они должны не совпадать? Важно, кто в конкретном случае кому определяет эту позицию: ВНИИЖТ ее определяет для МПС по результатам работы или наоборот. И в том и другом случае они будут совпадать.

Просто не надо ссылаться на ВНИИЖТ, ВНИКТИ, ВНИИАС и пр. как на независимых объективных экспертов.

Надо, если результат объективен.

Давно с Марса?

[Олег Измеров]

Давно с Марса?

"Надень колокольчик, родной". (с)

Походят с бумагами, потом начинают говорить "опыт работы с ВНИИЖТ".... А под откос с вагоном-лабораторией лететь не доводилось? С ВНИИЖТ?

[nicky7166]

ADMIN ON:
Участник "Олег Измеров" 10 % за флуд в теме, в дальнейшем за не несущие смысла посты мной будет поставлен вопрос о блокировании аккаунта.
ADMIN OFF.

[peter74]

Давно с Марса?

"Надень колокольчик, родной". (с)

Походят с бумагами, потом начинают говорить "опыт работы с ВНИИЖТ".... А под откос с вагоном-лабораторией лететь не доводилось? С ВНИИЖТ?

Олег, так может это знак божий?
Когда ВНИИЖТ мои пепелацы испытывал (при моем непосредственнои участии) никто под откос не улетал, странно да? Наверно мне знаний на это не хватило

[Олег Измеров]

Когда ВНИИЖТ мои пепелацы испытывал (при моем непосредственнои участии) никто под откос не улетал, странно да?

Не странно.
На проводимых мною испытаниях тоже все остались живы и в добром здравии. В качестве кого ездили?

Возвращаясь к вопросу.
Извержение вулкана, кстати, аргумент в пользу железных дорог. Но только в пользу ли скоростного движения? На европейских ж.д. были срывы движения из-за суровой зимы, так что скоростное движение по отношению к природным катаклизмам как раз менее надежно.

Сообщение отредактировал Олег Измеров: 19 Апрель 2010 - 04:58

[qwert936]

Сколько раз из-за суровой зимы реально опаздывал ЭР200 или "Сапсан"? Факты в студию: дата, время опоздания и причина.

[Олег Измеров]

Сколько раз из-за суровой зимы реально опаздывал ЭР200 или "Сапсан"?

Суровая для России - это та, для которой требуется исполнение УХЛ. И при такой Сапсан не просто опоздает, а вообще станет. Ни одна фирма в мире пока не предлагает скоростного поезда исполнения УХЛ.