[Александр Z]

Не топчите за дурацкий вопрос: а что мешает организовать МЦД как-то так:
-Подольск-Волоколамск (Новоиерусалимская/Шаховская)
-Подольск-Нахабино
-Серпухов (Чехов/Столбовая)-Нахабино
-Подольск-Нахабино
....

[Валерий П]

Так это всё ещё с 1944 года организовано. Читайте историю.

[Александр Z]

Знаю, что с 1944 года.
Вопрос - применительно к новомодному проекту МЦД, с тактовым движением. Без грандиозных строек
в центральной части города (от М-Курской до Каланчёвской)

[Андрей Круглов]

"Будем бить, возможно даже ногами". МЦД - прихоть одной известной парочки из Москвы(лимита понаехавшая) и на жителей всяких деревушек на окраинах Московской области им глубоко чихать. Под МЦД остаются только близкие маршруты(читай воздуховозы) Одинцово - Лобня, Подольск - Нахабино, Подольск - Одинцово, а всё остальное сквозное скорее всего грохнут по вокзалам(и если Белорусский проглотит и не подавится, а Курский как следует поперхнётся, то Рижский задохнётся и всё(даже была безумная идея рубить этом случае почти всё по Ленинградской и отправлять на отстой на Подмосковную). Продуманную систему, которой где-то почти 40(бел-сав), а где-то все 70+(кур-риж) теперь заменяют на некий "нано-проект" от "умных людей".
Интересно посмотреть реакцию пассажиров, когда они узнают, что от Иерусалима до Серпухова теперь нужно ехать с пересадкой, а не на прямой. Пока что сквозные дальние понемногу добавляют(до Талдома вечернюю с Одинцово, но это скорее всего компенсация за когда-то обрубленные только по вокзалу Савёловские)

[X3MALITY]

Андрей Круглов (28 Август 2018 - 09:52) писал:

(даже была безумная идея рубить этом случае почти всё по Ленинградской и отправлять на отстой на Подмосковную)

Им за эту идею работники БЦ Авиатор на Гражданской и другие сотрудники близ Дмитровской и КраБалтийца сами кое-что другое обрубят и засунут туда где свои такие идеи должны держать

[Святослав Игнатьев]

Андрей Круглов (28 Август 2018 - 09:52) писал:

Интересно посмотреть реакцию пассажиров, когда они узнают, что от Иерусалима до Серпухова теперь нужно ехать с пересадкой, а не на прямой.

Ещё интереснее будет увидеть реакцию пассажиров на то, что после ввода МЦД Подольск - Нахабино, и Одинцово - Лобня -- полностью ликвидируется прямое беспересадочное сообщение Курского направления с Белорусским. Так что добраться из Подольска, Климовска, Чехова, Серпухова в Одинцово и Голицыно -- можно будет только с пересадкой на Курском вокзале или Каланчёвской на метро, и затем доехать на метро до Белорусского вокзала, и уже оттуда снова сесть в электричку, и продолжить путь далее в Одинцово или в Голицыно.

[Валерий П]

Было время когда был завязан маршрут Серпухов - Можайск, Серпухов - Лесодолгоруково. Теперь будет пересадка. Спасибо яйцеголовым.

[Sky-Clad]

Валерий Палыч, а смысл таких *долгоиграющих* маршрутов? Ведь в час пик люди ездят только до определённо до куда то, а так получается, что половину маршрута поезд проходит полупустым, это так, наблюдения. Не знаю конечно как было в те года.

[Rabinovich]

Андрей Круглов (28 Август 2018 - 09:52) писал:

Под МЦД остаются только близкие маршруты(читай воздуховозы) Одинцово - Лобня, Подольск - Нахабино, Подольск - Одинцово, а всё остальное сквозное скорее всего грохнут по вокзалам

Есть мнение, что воздуховозны они в непиковые часы главным образом потому, что потенциальному пассажиру как правило неинтересен транспорт с хаотичным расписанием и неинтегрированный по системе оплаты с городским транспортом. И уж в черте Москвы явно ничего хорошего нет в транспорте, который может отправляться то раз в 5-7 минут, а то в 20-30, и избирательно останавливаться на определенных платформах.

Андрей Круглов (28 Август 2018 - 09:52) писал:

Интересно посмотреть реакцию пассажиров, когда они узнают, что от Иерусалима до Серпухова теперь нужно ехать с пересадкой, а не на прямой.

Пересядут на Курском вокзале на МЦД, которое будет ходить с Ленинградского направления на Курское. Или какое там МЦД будет согласно N-ой версии концепции, когда подойдут к реализации.

Святослав Игнатьев (28 Август 2018 - 17:07) писал:

Ещё интереснее будет увидеть реакцию пассажиров на то, что после ввода МЦД Подольск - Нахабино, и Одинцово - Лобня -- полностью ликвидируется прямое беспересадочное сообщение Курского направления с Белорусским. Так что добраться из Подольска, Климовска, Чехова, Серпухова в Одинцово и Голицыно -- можно будет только с пересадкой на Курском вокзале или Каланчёвской на метро, и затем доехать на метро до Белорусского вокзала, и уже оттуда снова сесть в электричку, и продолжить путь далее в Одинцово или в Голицыно.

Положа руку на сердце, транзитных пассажиров через соединительную Белорусский-Курский - кот наплакал, хорошо населяется что-то около 4-6 поездов по будням, а половина поездов вообще откровенно пустые.
Если уж ехать через метро, то разумнее выходить в Царицыно, так быстрее. Это тоже одна из причин непопулярности данной связки. Как я понимаю, будет и возможность пересадки с МЦД Подольск-Крюково на Лобня-Одинцово на П-Разумовской. Кривовато, но с учетом скоростей между Курским и Белорусским сейчас, и будущего нормального тактового интервала, а не рандомного от 20 минут до 3 часов для особых ценителей жанра, может и все неплохо получится.
И хорошо бы представлять, сколько пассажиров и куда сейчас едут. Я так полагаю, количество ездящих из Подольска в Голицыно или из Чехова в Одинцово может составлять несколько десятков человек в сутки. Основной пассажир должен быть от станций внутри Москвы - от Каланчевки, Курка, Калитников каких в Одинцово, или от Беговой, Филей в Подольск и Щербинку, как-то так.

Сообщение отредактировал Rabinovich: 28 Август 2018 - 20:36

[Валерий П]

Раньше много ездили по "перешейку". Работали заводы и эти поезда нужны были. Сейчас не знаю. Давно там не ездил. А офисный планктона в основном на личных Авто.

[Валерий П]

И нельзя ориентироваться на пассажиров следующих от начала до конца. Люди входят и выходят, продвигаются вперёд.

[Святослав Игнатьев]

Rabinovich (28 Август 2018 - 20:30) писал:

Положа руку на сердце, транзитных пассажиров через соединительную Белорусский-Курский - кот наплакал, хорошо населяется что-то около 4-6 поездов по будням,

Так всё-равно же для тех пассажиров, которые населяют те самые 4-6 поездов в сутки -- создадутся неудобства связанные с отменой прямого беспересадочного сообщения Курского направления с Белорусским. Да и потом: 4-6 поездов в сутки, по вашим словам: это скольким тысячам пассажиров придётся смирится с неудобствами? Люди в течении нескольких десятков лет пользовались прямым беспересадочным сообщением Курского направления с Белорусским и обратно, а теперь им придётся ездить аж с двумя пересадками.

Rabinovich (28 Август 2018 - 20:30) писал:

Если уж ехать через метро, то разумнее выходить в Царицыно, так быстрее.

С двумя пересадками это по вашему быстрее? Само понятие: пересадка -- это уже неудобства для пассажира. А когда предстоит не одна пересадка, а целых две -- то пассажиру такая "быстрота" сто лет не нужна.

Rabinovich (28 Август 2018 - 20:30) писал:

И хорошо бы представлять, сколько пассажиров и куда сейчас едут

Конечно хорошо. Но и не надо лишать людей привычных, в течении нескольких десятков лет прямых удобных маршрутов: как например прямого маршрута с Курского направления на Белорусское и обратно.

Rabinovich (28 Август 2018 - 20:30) писал:

Я так полагаю, количество ездящих из Подольска в Голицыно или из Чехова в Одинцово может составлять несколько десятков человек в сутки.

Здесь нужен точный подсчёт, а не предположение. А то может получится так: отменят привычный беспересадочный прямой маршрут, а после многочисленных жалоб пассажиров вновь придётся его возвращать. Это тоже надо учитывать.

Rabinovich (28 Август 2018 - 20:30) писал:

Основной пассажир должен быть от станций внутри Москвы - от Каланчевки, Курка, Калитников каких в Одинцово, или от Беговой, Филей в Подольск и Щербинку, как-то так.

Тем не менее -- это всё только ваши предположения. Точный подсчёт: сколько всего конкретно пассажиров из ближнего и дальнего Подмосковья ежедневно ездят с Курского направления на Белорусское -- производится иначе.

[Rabinovich]

Валерий П (28 Август 2018 - 20:57) писал:

Раньше много ездили по "перешейку". Работали заводы и эти поезда нужны были. Сейчас не знаю. Давно там не ездил. А офисный планктона в основном на личных Авто.

Сейчас там бизнес-центры, кол-во рабочих мест может быть и не меньше, чем ранее на заводах. Парковочные места выдаются в основном на руководство, примерно из расчета 1 место на 10-15 сотрудников. Стоянка на улицах этого района платная, так что при таких условиях большинство на общественном транспорте.

[Rabinovich]

Святослав Игнатьев (28 Август 2018 - 21:04) писал:

Так всё-равно же для тех пассажиров, которые населяют те самые 4-6 поездов в сутки -- создадутся неудобства связанные с отменой прямого беспересадочного сообщения Курского направления с Белорусским. Да и потом: 4-6 поездов в сутки, по вашим словам: это скольким тысячам пассажиров придётся смирится с неудобствами? Люди в течении нескольких десятков лет пользовались прямым беспересадочным сообщением Курского направления с Белорусским и обратно, а теперь им придётся ездить аж с двумя пересадками.

Давайте все же дождемся какого-то решения, из которого можно будет делать выводы, насколько новое удобно или неудобно.
А насчет десятков лет, большинство место работы меняет раз в 3-7 лет, учеба тоже не вечная.

Святослав Игнатьев (28 Август 2018 - 21:04) писал:

С двумя пересадками это по вашему быстрее? Само понятие: пересадка -- это уже неудобства для пассажира. А когда предстоит не одна пересадка, а целых две -- то пассажиру такая "быстрота" сто лет не нужна.

Метро там идет 27 минут, а электричка от 50-60. Добавьте по 5-7 мин на каждую пересадку.

Святослав Игнатьев (28 Август 2018 - 21:04) писал:

Тем не менее -- это всё только ваши предположения. Точный подсчёт: сколько всего конкретно пассажиров из ближнего и дальнего Подмосковья ежедневно ездят с Курского направления на Белорусское -- производится иначе.

Совершенно справедливо.
Я помню, что вставал как-то вопрос, сколько пассажиров в метро ездят по маршрутам вроде Бутово-Митино, Новоясеневская-Медведково, и др, т.е. из конца города в другой конец, и были данные про несколько десятков в сутки по таким корреспонденциям. Предположу, что из пригорода в пригород цифирь того же порядка, не более. Если у кого есть доступ к точным данным по электричкам, было бы интересно глянуть.

[Злой пассажир]

Цитата

Конечно хорошо. Но и не надо лишать людей привычных, в течении нескольких десятков лет прямых удобных маршрутов: как например прямого маршрута с Курского направления на Белорусское и обратно.

Удобных, ага. Редкоходящие, с черепашьей скоростью и стоянками по Москве-Белорусской, Москве-Курской. На метро быстрее ездить.

[Бригадир]

Злой пассажир (28 Август 2018 - 21:22) писал:

Удобных, ага. Редкоходящие, с черепашьей скоростью и стоянками по Москве-Белорусской, Москве-Курской. На метро быстрее ездить.

На самом деле, все было в порядке, пока араэкспресс на Белорусский не продлили. И набивались поезда по перешееку неплохо в то время. Сейчас бы, кое-что мне подсказывает, могли бы набиваться еще лучше, но реально слишком уж порнографический объем движения остался (Пар 10?)

[Марат]

Святослав Игнатьев (28 Август 2018 - 17:07) писал:

Ещё интереснее будет увидеть реакцию пассажиров на то, что после ввода МЦД Подольск - Нахабино, и Одинцово - Лобня -- полностью ликвидируется прямое беспересадочное сообщение Курского направления с Белорусским.

А почему оно должно быть ликвидировано? Оснований для этого не больше, чем снятие с участков МЦД других маршрутов, выходящих за пределы "системы".
Думаю, что имеющиеся сквозные маршруты после ввода МЦД останутся. Если на каком-то участке ареала МЦД путей будет меньше четырех - то "традиционные" и "городские" поезда будут идти по одним и тем же путям, чередуясь между собой. Да еще там и ПДС с грузовыми есть.

[Rabinovich]

Марат (29 Август 2018 - 03:04) писал:

А почему оно должно быть ликвидировано? Оснований для этого не больше, чем снятие с участков МЦД других маршрутов, выходящих за пределы "системы".
Думаю, что имеющиеся сквозные маршруты после ввода МЦД останутся. Если на каком-то участке ареала МЦД путей будет меньше четырех - то "традиционные" и "городские" поезда будут идти по одним и тем же путям, чередуясь между собой. Да еще там и ПДС с грузовыми есть.

Вообще там на данный момент планируется МЦД Апрелевка-Болшево через Кутузовскую-ДЦ-Белвокзал-Марьину Рощу. Когда в пик это поедет с 5-6-минутными интервалами, однозначно больше ничего другого не будет. ПДС по этой ветке - белорусские поезда на Архангельск и Новосиб сколько-то дней в неделю и берлинский Стриж 2 дня в неделю. Может еще быть какой-нибудь доп с Белорусского вокзала на юга. Грузовые, скорее, исключение.

[Sky-Clad]

Rabinovich (29 Август 2018 - 07:30) писал:

Марат (29 Август 2018 - 03:04) писал:

А почему оно должно быть ликвидировано? Оснований для этого не больше, чем снятие с участков МЦД других маршрутов, выходящих за пределы "системы".
Думаю, что имеющиеся сквозные маршруты после ввода МЦД останутся. Если на каком-то участке ареала МЦД путей будет меньше четырех - то "традиционные" и "городские" поезда будут идти по одним и тем же путям, чередуясь между собой. Да еще там и ПДС с грузовыми есть.

Вообще там на данный момент планируется МЦД Апрелевка-Болшево через Кутузовскую-ДЦ-Белвокзал-Марьину Рощу. Когда в пик это поедет с 5-6-минутными интервалами, однозначно больше ничего другого не будет. ПДС по этой ветке - белорусские поезда на Архангельск и Новосиб сколько-то дней в неделю и берлинский Стриж 2 дня в неделю. Может еще быть какой-нибудь доп с Белорусского вокзала на юга. Грузовые, скорее, исключение.

Дибилы совсем что ли...

Валерий П (28 Август 2018 - 20:57) писал:

Раньше много ездили по "перешейку". Работали заводы и эти поезда нужны были. Сейчас не знаю. Давно там не ездил. А офисный планктона в основном на личных Авто.

Станколит уже сносят...

[X3MALITY]

Это не страшно, там пешеходное расстояние Савёлы

[slava 5843]

Под "Станколитом" не платформа в виду имелась. Платформа жива-здорова, полчаса назад лично проверил)))

[Sky-Clad]

slava 5843 (29 Август 2018 - 17:27) писал:

Под "Станколитом" не платформа в виду имелась. Платформа жива-здорова, полчаса назад лично проверил)))

Да. Я имел ввиду завод.

[akella]

Sky-Clad (29 Август 2018 - 17:40) писал:

slava 5843 (29 Август 2018 - 17:27) писал:

Под "Станколитом" не платформа в виду имелась. Платформа жива-здорова, полчаса назад лично проверил)))

Да. Я имел ввиду завод.

А на месте завода будет жилье .
ПРО завод http://www.yandex.ru...&hdtime=68260.3
http://www.yandex.ru...hdtime=398315.1

Сообщение отредактировал akella: 29 Август 2018 - 18:10

[Святослав Игнатьев]

Rabinovich (28 Август 2018 - 21:22) писал:

Метро там идет 27 минут, а электричка от 50-60. Добавьте по 5-7 мин на каждую пересадку.

В метро вы скорее всего 27 минут будете ехать стоя, так как занять в метропоезде сидячее место это большая удача, и даже если вам его посчастливилось занять, то не придётся ли вам через 5 минут снова уступить место вошедшей на очередной станции какой-нибудь престарелой бабульке?

И потом: толкотня и беготня с пересадками по эскалаторам и лестницам станций метро экономит минут 25, и пусть я затрачу в той поездке времени на 25 минут больше, но зато я буду удобно сидеть у окна электрички, и не толкаться лишний раз по переходам станций метро.
Впрочем, моё мнение сугубо субъективное, а на вкус на цвет фломастеры разные: кто-то ради 25 минут экономии будет бегать по пересадкам, а кто-то предпочитает спокойно и без лишних пересадок доехать до пункта назначения, тем более, если такая возможность есть, и не дай Бог её лишат.

[Rabinovich]

Святослав Игнатьев (29 Август 2018 - 18:30) писал:

В метро вы скорее всего 27 минут будете ехать стоя, так как занять в метропоезде сидячее место это большая удача, и даже если вам его посчастливилось занять, то не придётся ли вам через 5 минут снова уступить место вошедшей на очередной станции какой-нибудь престарелой бабульке?

Если посадка на Царицыно после примерно 9.30, то сидячее место вполне можно найти.
Кроме того, к тому времени должна будет заработать большая кольцевая линия от Текстилей до Кунцево. Может, и через сеть МЦД будут какие нормальные пересадки.

[Валерий П]

Sky-Clad (29 Август 2018 - 12:15) писал:

Станколит уже сносят...

Очередное вредительство стране.

[X3MALITY]

Цитата

В метро вы скорее всего 27 минут будете ехать стоя, так как занять в метропоезде сидячее место это большая удача, и даже если вам его посчастливилось занять, то не придётся ли вам через 5 минут снова уступить место вошедшей на очередной станции какой-нибудь престарелой бабульке?

И потом: толкотня и беготня с пересадками по эскалаторам и лестницам станций метро экономит минут 25, и пусть я затрачу в той поездке времени на 25 минут больше, но зато я буду удобно сидеть у окна электрички, и не толкаться лишний раз по переходам станций метро.
Впрочем, моё мнение сугубо субъективное, а на вкус на цвет фломастеры разные: кто-то ради 25 минут экономии будет бегать по пересадкам, а кто-то предпочитает спокойно и без лишних пересадок доехать до пункта назначения, тем более, если такая возможность есть, и не дай Бог её лишат.

Я тоже предпочитаю доехать чуть подольше, зато не скакать по переходам и не соваться в "кишку" и я такой не один как выяснилось

[Rabinovich]

X3MALITY (30 Август 2018 - 04:52) писал:

Я тоже предпочитаю доехать чуть подольше, зато не скакать по переходам и не соваться в "кишку" и я такой не один как выяснилось

Тут хорошо бы уточнить, речь идет о редких поездках, или 5 дней в неделю в обе стороны. Думаю, результаты будут сильно отличаться.

[Бригадир]

Философский достаточно вопрос, напоминающий мне автомобильное движение в час-пик, когда отдельные очень сильно спешащие деятели вылезут из кожи вон чтобы встать впереди тебя... И встретятся с тобой же на ближайшем светофоре. Да ничего не дает эта экономия 5-7-10 минут в глобальном плане. Ни-че-го.

[Rabinovich]

Бригадир (31 Август 2018 - 10:16) писал:

Да ничего не дает эта экономия 5-7-10 минут в глобальном плане. Ни-че-го.

Если бы все так считали, то, например, московские автобусы сети "магистраль" были бы полны пассажиров, едущих достаточно далеко. Тот же М1 набивался бы на Маяковской, Тверской, Манежке теми, кто едет по Ленинскому Проспекту. Как и немагистральные автобусы, трамваи, но с довольно длинными маршрутами.