[Dimas]

В таком случае надо понимать, что ежедневная замена нескольких десятков выбитых стёкол, затраты на ремонт изуродованных вагонов и перекраска составов после налётов графитчиков обходятся железной дороге дешевле, нежели сопровождение охраной хотя бы ночных поездов?

[Кузя]

Ну, погнали.

Кроме того, за это государство иногда компенсирует часть расходов (не хочется говорить - убытков) - из своего бюджета.

Про иногда - это для меня большая новость. Может проконсультируете меня по какому закону - иногда. Зарплату нам уже платили иногда.

Хотя отмечу, что такого бардака, как МЖД (судя по рассказам), нам в страшном сне не присниться.

Да какой у них там бардак. Вся их "особенность" заключается в том, что у них очень большие необеспеченные транспортом пассажиропотоки по сравнению с Питером. И метрополитен у них битком и при посадке на электричку у них разве что составы на бок не падают. Колхоз Красный Октябрь и колхоз Красная Москва - это все одно и то же. Только наш поспокойнее и поорганизованнее. Пассажирники мне сказали, что там какой-то опыт МЖД по организации продаж билетов признан чуть не на транскосмическом уровне. А они все сидят и про ФРГ вспоминают. И вот еще.

И, как я писал ранее, если Вы бы учились в ВУЗе, и путь к знаниям Вам преграждали бы тарифы ЖД, Вы бы любыми способами их преодолели. Неважно, какими: контролёру по морде, через турникеты прыгнуть или ездить до станций, где нет турникетов. Меры-то вынужденные.

Путь к знаниям им преграждают. У них там, кажись, если билетный кассир выйдет в час "пик" из кассы - то и по башке огреть могут. Красиво так все обставлено - меры вынужденные.

Задрать тарифы и ругаться, что никто не платит (попутно разгоняя тех, кто платит) или установить нормальные тарифы и "стричь купоны"?

Можно сказать какие тарифы вы считаете нормальними? Ж.д. может, я думаю, поставить тариф 2 рубля зона. Разорить до тла грузовые ж.д. перевозки, метрополитен, маршрутки, автобусы, троллейбусы и т.д. И самим разориться. Тогда всем станет хорошо. И пассажиры и желехнодорожники сядут у одного разбитого корыта и будут рыдать и сморкаться в него. Это называется недобросовестная конкуренция. Такое ни одна конттразведка не придумает, если вы не подскажете. Первый курс чего вы там заканчивали?

Ну, я думаю, говорить, о том, что тарифы занижены, потому что их держит государство, с вами бессмысленно.

Теперь про контролеров. Эта проблема была и в СССР и в РФ. Я только не знаю в царской России была она или нет. Для этого установлены АСКОП. И их продолжают устанавливать. Занимайтесь утренней зарядкой, а то скоро везде прыгать будет трудновато.

Что касается куч и там другого разного. Если вы знаете, кто это сделал, зачем и отчего и почему, откуда взялись таджики, то почему бы вам не обраться к компетентным лицам?

Crazzy Tosser, я согласен с вами, думаю, всем очевидно, что пригородные перевозки организованы неэффективно, глупости и дуболомства хватает.

Да, это может быть, так. Попробуйте-ка организовать. Только учтите, что ваши работники будут смотреть на вас и думать, что вы их обокрали.

Сейчас в Питере 1 ч 28 мин. Сегодня было объявлено штормовое предупреждение. Ветер сильнейший. Бьют молнии. Многие подразделения вызывают своих работников. Спокойной вам ночи, Crazy Tosser.

[Veter]

Ну, и где же теперь на МЖД штрафы за безбилетный проезд взымают?

С декабря прошлого года вместо штрафа в 100 рублей по статье 11.18. "Безбилетный проезд" Кодекса Российской Федерации об административных нарушениях (Федеральный закон от 30.12.2001 № 195-ФЗ) на МЖД взымается сбор за услугу по оформлению проездных документов в размере 50 рублей!

Вся фишка в том, что административный штраф в соответствии с пунктом 5 статьи 3.5. "Административный штраф" Кодекса Российской Федерации об административных нарушениях подлежит зачислению в бюджет в полном объеме в соответствии с законодательством РФ.

Сбор за услугу по оформлению проездного документа в свою очередь может быть квалифицирован как "навязанная услуга" так как он не связан с оказанием услуги по перевозке, что является нарушением Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей".

Потом вы не забывайте, что кроме пассажира в пригородном сообщении услуга оплачивается и соответствующим субъектом РФ.

[Кузя]

Все это замечательно. Все-таки личное дело каждого - брать или не брать билет. Я не знаю для кого я это говорю, наверное для экономистов. В Европе, которую вы так цените, на ж.д. перекладывать деньги из грузового кармана в пассажирский запрещено законом. Так как другие виды пассажирского транспорта в большинстве своем не имеют грузовой составляющей и не могут поддерживать свое пассажирское хозяйство за счет грузового. И я думаю вы прекрасно знаете об этом. Это и называется недобросовестной конкуренцией. Поэтому и тарифы на ж.д. соответствующие. И тарифы установлены я думаю не без согласия с государством. Если стоимость зоны будет стоить 3 рубля, то все пассажиры забудут как плохи наши услуги и рванут на ж.д. Составов у нас лишних нет. А маршруткам 3 рубля не потянуть и метрополитену тоже. Им ни нефтяники, ни энергетики ничего не подарят. И нам тоже.

Теперь введены бесплатные билеты для льготников - предъявить их государству для оплаты несложно, сколько бы их ни было.

И еще вам я не рекомендую не платить за квартиру из экономии. Новый закон об этом вышел - результат вам понравится.

А теперь про себестоимость. Numero uno (так, кажется, говорит наш друг ICE) на ж.д. - это действительно производительность труда, потому что ж.д. - самый трудоемкий вид транспорта. Далее смотрите вопрос о зарплатах и нехватке штата. Надеюсь связь очевидна.

Про ваши кучи. Я не знаю, может на МЖД штат совсем разбежался, но на ОЖД подразделений полностью состоящих из таджиков я не видел. Но такие примерно отряды, работающие по договору подряда я видел. Если они так работали, то может статься - эти кучи вообще их (таджиков) собственные. Обратитесь с этим вопросом к компетентным лицам. Наверное эти кучи - не кучи газеты "Гудок".

[Кузя]

В том то и дело, что в Европе пригородные перевозки уже давно на совершенно другом уровне, нежели в России.

Там совершенно другие отношения. Ж.д. там не несут социальную ответственность, по крайней мере в той степени как у нас. И у них давно установившаяся транспортная система. Много лет никаких дефолтов.

Аргумент более чем сомнительный... Куда, скажите, пассажирам метро и маршруток ехать на электричках? Если в результате понижения тарифов пассажиропоток увеличится, то незначительно.

Т.е. у вас ж.д. - это вообще монополия на пригородных перевозках? А откуда тогда вообще такие темы на форуме как "электричка или маршрутка"?

[Кузя]

Димас, я вас понял. Не знаю схему московского метро. Но в Питере станции метрополитена на многих линиях совмещены со ст. ж.д. для пересадки(пример - ст. метро Купчино - пл. Купчино, ст. метро Девяткино - пл. Девяткино). Ну и головные вокзалы все разумеется со станциями метро. Смотрим Витебский вокзал (метро Пушкинская) - пл. Купчино (метро Купчино). Если ехать на метро Пушкинская - Купчино нужно делать пересадку по ст. Технологический институт. Если ехать на ж.д. - получается без пересадки и еще быстрее (а если еще и цена ниже?10 руб. метро или 3 рубля зона). Зачем? И пассажиропоток какой-никакой и сейчас есть (Мы когда были студентами так до Купчино и ездили). И до Девяткино едут на ж.д. До Удельной мало, и до Озерков едут. Так на всех линиях, кроме Балтийских и Ириновского направления. С Финляндского вокзала до Пискаревки едут и электрички и маршрутки (там нет метро). Красное Село - конгломерат города, туда едет наземный транспорт (автобусы, маршрутки) и электрички. В само Красное Село мало едут на электричке - зато едут в Лигово, Горелово. Это все городские перевозки. Метро, конечно не разорить. Это я дал маху. Разозлился очень про битье морд. Только зачем утягивать уже приставший к городскому транспорту ближний поток? Что в этом толку? Ближних электричек назначить дополнительных?

Посмотри на эту Ярославку. Поток перераспределится незначительно относительно какого числа пассажиров? 5-ый главный путь?

[Veter]

Может я и не совсем прав, но пригородные перевозки уж и не совсем-то и убыточные (если не брать в расчет малодеятельные линии), а даже прибыльные.
Просто их убыточность связана с существующим порядком распределения общих расходов по содержанию ж.д. пути, устройств СЦБ и т.д. между грузовыми и пассажирскими перевозками с использованием условно-натуральных показателей (например, приведенных тонно-километров).

[Кузя]

Честно говоря, не понял ничего из этого бреда.

Ну ничего не поняли и не старайтесь. Ждите, когда "Гудок" вам ответит.

Во как! Уважаемый Кузя, я что-то не пойму: в чём Вы тогда видите проблему: мало пассажиров - плохо, много - ещё хуже

Я вижу проблему в том, что многие не понимают, что человек без билета пассажиром не является и права проезда не имеет.

А еще я вижу проблему в том, что многие не понимают: на шоссе - пробки, а на ж.д. что? Поезда пока ездить друг на друге не научились, и подползать друг под другом тоже. Будьте в курсе, что они по рельсам ходят. Если вам не терпится посчитать что-нибудь - посчитайте, как минимум, стоимость откупа земли в районе Ярославского вокзала под строительство еще одного главного пути для электричек. По счету пятого. Цены возьмите в каком-нибудь прайсе.

[Кузя]

Может я и не совсем прав, но пригородные перевозки уж и не совсем-то и убыточные (если не брать в расчет малодеятельные линии), а даже прибыльные. Просто их убыточность связана с существующим порядком распределения общих расходов по содержанию ж.д. пути, устройств СЦБ и т.д. между грузовыми и пассажирскими перевозками с использованием условно-натуральных показателей (например, приведенных тонно-километров).

Тонно-километры - это святое.
Как ты посчитаешь нагрузки, скажем, на путь без условно-натуральных показателей? Если по одному и тому же пути идут тяжелые грузовые поезда, которые разбивают путь свом весом; идут относительно легкие электрички, но их очень много (около 1200 в сутки на ОЖД - точно не смотрел); идут относительно легкие ПДСы, их немного, но зато с большой скоростью? Вот и считают отдельно для ПДСов, грузовых поездов, пригородных поездов эти условно-натуральные показатели. Ты же сам все лучше меня знаешь. Что там тебя смущает?

Мне давно уже интересно как распределяют доли по содержанию штата движенцев.

На самом деле расходы на пассажирские платформы и вокзалы к грузовым перевозкам не распределить. И составы тоже.

Ну а куда от малодеятельных линий денешься?

[Veter]

Кузя, а ты не помнишь чему равен один приведенный тонно-километр?
Может я и не прав (уже плохо помню, так как на ж.д. не работаю), но при подсчете приведенных тонно-километров перевозка одной тонны груза на один километр (1 тонно-километр) приравнивается к перевозке двух пассажиров на один километр (2 пассажиро-километра).
Таким образом, 1 прив. тонно-км. = 1 тонно.-км + 2 пасс. км.

А если расходы на общие сооружения (например, ж.д. пути) и устройства (например, СЦБ) распределять не пропорционально этим ПРИВЕДЕННЫМ тонно-километрам, а пропорционально выручке от каждого вида перевозок (грузовые, пассажирские, пригородные), то получатся очень интересные результаты...

P.S. Доходы (выручка) от пассажирских перевозок складывается из стоимости билета, оплачиваемой пассажиром, и задолженности субъектов РФ по компенсированию пригородных перевозок.

[Кузя]

Таким образом, 1 прив. тонно-км. = 1 тонно.-км + 2 пасс. км.

Не, я ни фига не помню из этих курсов - они же для нас не профильные. И как сейчас считают не знаю. Наверняка эти технологии ВНИИЖТ придумывал. А значит никто, кроме самих технологов не знает откуда взялся коэффициент 2.

А реально подумай равноценен ли тонно-км и пассажиро-км в другую сторону. Как дается оценка тому обстоятельству, что пассажирские поезда имеют приоритет на занятие пропускной способности линии перед грузовыми? Простой. Да еще и перепробег, потому что сейчас стараются отводить грузовые поезда от пассажирских линий. (Лосиноостровская). Их просто совать на таких линиях некуда. Как только появляется грузовик - все, сразу удаление. Что дает простой и перепробег - как минимум увеличение грузового вагонного парка (потому как вагоны на непроизводительном простое не подашь на погрузку), + увеличивается время доставки груза. Такие дела.

А если расходы на общие сооружения (например, ж.д. пути) и устройства (например, СЦБ) распределять не пропорционально этим ПРИВЕДЕННЫМ тонно-километрам, а пропорционально выручке от каждого вида перевозок (грузовые, пассажирские, пригородные), то получатся очень интересные результаты...

Тут тебе придется все разжевать для меня. Я не понимаю - зачем расходы разных видов движения распределять не пропорционально износу и потерям, а пропорционально выручке. Мне технологическая логика непонятна.

[Veter]

Тут тебе придется все разжевать для меня. Я не понимаю - зачем расходы разных видов движения распределять не пропорционально износу и потерям, а пропорционально выручке. Мне технологическая логика непонятна.

Может я не совсем четко выразился. Я не говорю о распределении расходов разных видов движения, а говорю о следующем:

1. Есть три основных вида движения: грузовое, пассажирское, пригородное.

2. Все расходы на ж.д. подразделяем на прямые (те, которые непосредственно относятся в данному виду движения) и косвенные (те, которые невозможно непосредственно отнести на тот или иной вид движения).

3. Прямые расходы грузового движения - это, например, амортизация вагонов грузового парка, амортизация грузовых локомотивов, амортизация ж.д. путей грузовых станций, расходы по ремонту грузового подвижного состава, заработная плата работников, обслуживающих непосредственно грузовые перевозки и другие аналогичные расходы.

4. По аналогии с 3 пунктом определяются прямые расходы на пассажирские перевозки.

5. По аналогии с 4 пунктом определяются прямые расходы на пригородные перевозки

6. Все остальные расходы - косвенные. Это, например, амортизация главных ж.д. путей, амортизация средств СЦБ, амортизация контактной сети на линиях, где осуществяются более одного вида перевозок, расходы на ремонт этих сооружений и устройств и другие аналогичные расходы.

7. Расходы, поименнованные в 6 пункте, распределяются между видами перевозок пропорционально доли выручки от каждого вида перевозок в общем объеме полученной выручки.

[Кузя]

For Veter:

Давай поступим так: ты открываешь новую тему, я ее завтра нахожу и начинаю в ней ТУПИТЬ. Только не вздумай со мной про фондоотдачу (мне может сделаться плохо ) и, пожалуйста, в новой теме скажи сразу какой ты показатель хочешь вместо приведенных тонно - километров.

[Veter]

For Veter:

Давай поступим так: ты открываешь новую тему, я ее завтра нахожу и начинаю в ней ТУПИТЬ. Только не вздумай со мной про фондоотдачу (мне может сделаться плохо  ) и, пожалуйста, в новой теме скажи сразу какой ты показатель хочешь вместо приведенных тонно - километров.

Фондоотдачу я сам уже не помню - нужно вспоминать .

А вместо приведенных тонно-километров для распределения расходов, которые невозможно напрямую отнести к тому или иному виду перевозок, я предлагаю использовать показатель выручки по видам перевозок.

[Кузя]

Ну, кажись, дошло. Только я не могу оценить правильно это или нет. Та технология, что ты предлагаешь.

Ты просто настоящий свинтус. Ты вообще понимаешь, что Октябрьская ж.д. самая старая из всех дорог? Ты вообще понимаешь, что на Октябрьской ж.д. старейшие железнодорожные династии? У нас же люди рождаются и им сразу говорят:"Твоя работа - приведенные тонно-километры". ЛИИЖТ годами этому обучал и я не удивлюсь, если до сих пор обучает. А ты теперь говоришь:"Твоя работа - выручка".

[Decart]

Ездил 5 июня на Истринское водохранилище. Электрички ходили нормально, по расписанию. Обратно на ст. Новоиерусалимская не было света в кассе. Поехал обратно в Холщевики, чтобы сесть в не забитую еще электричку на Красный Строитель. Билет взял там, в Холщевиках. Но можно, наверное, не брать в таком случае... Если форс-мажор и касса не работает? Кстати, контрас так и не появились, ни на Рижском, ни на Курском направлении.
И лирическое отступление... Видел, как в Тушино девушка пролезла с платформы через решетку на улицу. Это о пользе фигуры и фитнеса. Предлагаю рекламу какого-нибудь спортклуба или здорового образа жизни: толстый платит дважды! Или - не заплатишь в бассейне - заплатишь контролерам!

[Veter]

Очень грустно читать такое.

Жаль, что наши пассажиры не желают или не хотят платить за свой проезд.

А штраф той пассажирке выписать не могли, так как штрафы теперь на МЖД не взымаются.

[Сергей]

НЕ знаю, что и как было тогда, но вот недавно ездил (и не раз) с Курского до Силикатной на электричке Москва-Серпухов в 7.56 от Москвы, так там билеты были у очень многих, а с остальных взымали штрафы около 70 рублей. Высаживали. На Силикатной в сторону Москвы утром весёлые старты бывают, но машинистам тоже не до глупостей, очень много раз закрывали, не дождавшись никого, и отправляли состав. А следующий через полчаса.
Я призываю прекращать обсуждения, связанные с тем, как хорошо ездить зайцем. Наверное, если бы все платили, турникетов в автобусе бы не было. Давайте не платить в газели! Поверьте, там сидят не меньшие жулики, чем в РЖД, а как минимум большие. Давайте собдюдать закон (с этим в нашей стране проблемы) и оплачивать услуги, которыми пользуемся. Раньше было неприличным ехать с девушкой без билета, это считалось великой жадностью, а теперь стало романтикой, лазить по трущобам и помойкам в обход турникетных линий. Помните, как у Жванецкого, может, в консерватории что-то подправить?

[Veter]

НЕ знаю, что и как было тогда, но вот недавно ездил (и не раз) с Курского до Силикатной на электричке Москва-Серпухов в 7.56 от Москвы, так там билеты были у очень многих, а с остальных взымали штрафы около 70 рублей. Высаживали. На Силикатной в сторону Москвы утром весёлые старты бывают, но машинистам тоже не до глупостей, очень много раз закрывали, не дождавшись никого, и отправляли состав. А следующий через полчаса.
Я призываю прекращать обсуждения, связанные с тем, как хорошо ездить зайцем. Наверное, если бы все платили, турникетов в автобусе бы не было. Давайте не платить в газели! Поверьте, там сидят не меньшие жулики, чем в РЖД, а как минимум большие. Давайте собдюдать закон (с этим в нашей стране проблемы) и оплачивать услуги, которыми пользуемся. Раньше было неприличным ехать с девушкой без билета, это считалось великой жадностью, а теперь стало романтикой, лазить по трущобам и помойкам в обход турникетных линий. Помните, как у Жванецкого, может, в консерватории что-то подправить?

Полностью согласен. За проезд нужно платить!

[Злой пассажир]

Очень грустно читать такое.

Жаль, что наши пассажиры не желают или не хотят платить за свой проезд.

А штраф той пассажирке выписать не могли, так как штрафы теперь на МЖД не взымаются.

Все верно. Безбилетники сейчас не платят за проезд не потому, что дорого (кроме, может, самых дальних) или денег нет, а просто им "платить за проезд не хоцца". А по признанию участников форума на www.zagorsk.ru, безбилетный проезд для них как вид спорта и источник адреналина по утрам: смотреть, когда в вагоны садиться контра, проверяет ли карточки и т.д. По-другому им скучно ездить.

[Veter]

В этом году уже последнее.

[Сергей]

Всё равно МТА сейчас проезд поднимет в ближайшее время. К примеру, на направлении Истра-Москва-Истра (№ 372) электричка и дешевле, и быстрее, хотя и тормознутая немного. Зимой автобус был намного дороже, сейчас не знаю, сколько стоит, у меня бесплатный проезд но думаю, что дороже, так по нормативу выходит, хотя экономисты рассчитывают там по какой-то сложной формуле, а не по зонам..., но предприятия государственные и тарифы задает сами знаете кто. Кстати, у автобусников та же проблема, маршруты битком, народ вроде платит, а в кассу АТП "бабульки" не идут, ревизоров и честности на всех не хватает.

[Decart]

Конечно, решать проблему (контролеры, торпгаши и многое другое) нужно с двух сторон. У нас и государство продажное и вороватое, только и думает, как из своих граждан себе в карман побольше выжать, и народ такой же - хамоватый и вороватый.
Когда-то и в Европе быдла было не меньше, а то и больше чем у нас, лет 500 назад. И не мылись, и помои выливали прямо из окон домов.
Но они сумели наладить свою общественную систему, постепенно перевоспитать людей (а ведь биологическая природа между нами различается не так уж и сильно).
Движение должно быть с двух сторон. В применении к железной дороге - мы, конечно, должны платить за билет и прилично себя вести в поезде. А начальство - не отменять произвольно электрички и не повышать цены безосновательно.
Но если по-прежнему, "и вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ", как у Лермонтова 160 лет назад...
Пока у нас промслойка социально ответственных людей, способных нормально зарабатывать, за все платить самостоятельно, при этом не воровать и не прогибаться перед властями, очень мала. Надо её хотя бы по капле расширять. "По капле выдавливать из себя раба" (Чехов).
Возможностей жить достойно и прилично, не становясь преступником и не скатываясь к быдлу, сейчас достаточно. Не знаю, как в дальних регионах, но по крайней мере в Москве жить по-западному уже можно, даже если тебе не досталось при приватизации нефтяных скважин или особняков в центре Москвы.

[Сергей]

Ещё раз прошу не пропагандировать безбилетный проезд!!
Пускай контролёры и их дела будут на их же совести! Согласитесь, что у нас очень часто предъявляются претензии к другим: то тут плохо, то там плохо, - но при этом минимум требований к себе. Если не нравятся тарифы, ревизоры, машинисты, поезда, то зачем на них ездить? А уж если пользуетесь, так будьте любезны соблюдать все правила перевозок, в том числе и оплачивать полностью свой проезд.

[Nik914]

Если не нравятся тарифы, ревизоры, машинисты, поезда, то зачем на них ездить?

Могу сказать от лица бывших пассажиров рязанской электрички. С тех пор (1 июня) как проезд до Рязани на электричке стал стоить 150р. с копейками, многие пассажиры пересели на автобусы, уровень комфорта в которых по сравнению с обычной электричкой это просто "небо и земля". В автобусе есть бар, туалет, кондиционер и нет никакого быдла, грязи и свинства, а проезд стоит всего те же 150р, да и время поездки на автобусе 2ч30мин, а электричка идет порой до 4 с половиной часов. И начем поедут нормальные люди?

[Veter]

Если не нравятся тарифы, ревизоры, машинисты, поезда, то зачем на них ездить?

Могу сказать от лица бывших пассажиров рязанской электрички. С тех пор (1 июня) как проезд до Рязани на электричке стал стоить 150р. с копейками, многие пассажиры пересели на автобусы, уровень комфорта в которых по сравнению с обычной электричкой это просто "небо и земля". В автобусе есть бар, туалет, кондиционер и нет никакого быдла, грязи и свинства, а проезд стоит всего те же 150р, да и время поездки на автобусе 2ч30мин, а электричка идет порой до 4 с половиной часов. И начем поедут нормальные люди?

Нормальные люди поедут на ЭД4МК в первом классе!!!