[Mazzy]

Откуда взята цифра 24 руб.? Как известно, любая услуга - дело добровольное.

Естественно. Можешь платить, а можешь не платить и выходить.

[Александр7]

Выход из поезда по распоряжению контролеров, это мера пресечения административного правонарушения. Меры пресечения АПН расписаны в статьях 27 главы КоАП. Такой меры пресеения как выход из поезда там нет.

Также полномочия расписаны в ст. 22.2 КоАП, там кассиров-контролеров ЦППК тоже нет.

Сообщение отредактировал Александр7: 06 Март 2010 - 17:55

[Mazzy]

Это мера прекращения предоставления услуги в связи с нарушением договора одной стороной согласно ГК.

[Александр7]

А вот у моих знакомых был случай: Они ехали компанией из 5 человек и купили один билет на всех. Когда в вагон вошли контролеры, четверо прошли в следующий вагон, а пятый начал дискуссию на эту тему с контролерами, естесственно не показывая им билета. (Кстати за это никакой ответственности не предусмотрено). Пока длилась эта дискуссия, они доехали до станции, предшествующей станции их выхода. А когда контролеры попросили его выйти из поезда, он вежливо ответил: "А зачем, у меня билет есть". Так они и доехали до места назначения впятером по одному билету. Кто прав, кто виноват в этой ситуации?

[№ной]

Стоп. Давайте на прямо поставленный вопрос будут отвечать люди, которые точно знают, что как происходит, а не все, кому не лень, которые высказывают свои предположения. У нас тут консультант, если мне не изменяет память, имеется. Иначе тема просто выродится в прикрытую мной на время про безбилетников.

[Александр7]

Стоп. Давайте на прямо поставленный вопрос будут отвечать люди, которые точно знают, что как происходит, а не все, кому не лень, которые высказывают свои предположения.

Хорошо, только пожалуйста, если не трудно со ссылками на соответствующие НПА и законы.

[дмитрий_dsrd]

Это мера прекращения предоставления услуги в связи с нарушением договора одной стороной согласно ГК.

Тот кто проезжает без билета, не является стороной никакого договора. Нет билета, значит нет и договора.

[altaridey]

А вот такая ситуация: Ехал недавно с Москворечья до Курского на Звенигородской собаке. Естесственно, на Курке турникеты тока на 2 платформе. А все проходящие останавливаются на дальних.
Спускаюсь вниз в 3 тоннель, стоят красавцы. Контра и 3 охранника.
-Ваш билет
-Выкинул в урну. Я доехал до станции-моя поездка на этом окончена.
-Ваш билет. Вы должны хранить билет до конца поездки.
-Еще раз говорю. Уже выкинул в урну. На этой платформе нет турникетов.
Пытаюсь пройти-перегородила путь и отталкивает. Охранники тоже отталдкивают. Немного прифигел от такой ситуации, поднял на платформу, спустился в другой тоннель. Там уже контре сказал, что чкловека просто провожал. Милая девушка попалась, попустила)
Вопрос: имеют ли право они там стоять на выход? Ведь конец поездки-это когда вышел из вагона и нет турникета, не так ли?

[E_L_V_I_S]

Вопрос: имеют ли право они там стоять на выход? Ведь конец поездки-это когда вышел из вагона и нет турникета, не так ли?

Имеешь ли ты право ехать без билета?

[Александр7]

Это они должны доказать, что он ехал без билета, согласно "презумпции невиновности" (ст. 49 Конституции РФ), а закрыть выход не имеют права, т.к. ст. 27 Конституции РФ утверждает право на свободное перемещение по территории РФ, независимо от места пребывания и жительства. Т.е. согласно ст. 24 ч.2 Конституции, всякие должностные лица обязаны по требованию гражданина ознакомить его с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы.

Сообщение отредактировал Александр7: 07 Март 2010 - 20:23

[BenderaZ]

Александр7, как бы так сказать помягче... Большинство кассиров-контролеров ничего, кроме внутренних нормативных актов, не волнует, а уж тем более конституция.

[Cartesy]

-Выкинул в урну. Я доехал до станции-моя поездка на этом окончена.

Устав Железнодорожного транспорта РФ говорит следующее:

Статья 2. В настоящем Уставе используются следующие основные понятия:
...пассажир - лицо, совершающее поездку в поезде по действительному проездному документу (билету) либо имеющее проездной документ (билет) и находящееся на территории железнодорожной станции, железнодорожного вокзала или пассажирской платформы непосредственно перед указанной поездкой или непосредственно после нее...
Статья 82... Пассажир обязан иметь проездной документ (билет)

Большинство кассиров-контролеров ничего, кроме внутренних нормативных актов, не волнует, а уж тем более конституция.

То, что я процитировал - никакой не внутренний акт, а имеет статус федерального закона, такой же, как Уголовный кодекс или Закон о защите прав потребителей.

Сообщение отредактировал Cartesy: 07 Март 2010 - 22:54

[Александр7]

-Выкинул в урну. Я доехал до станции-моя поездка на этом окончена.

Устав Железнодорожного транспорта РФ говорит следующее:

Статья 2. В настоящем Уставе используются следующие основные понятия:
...пассажир - лицо, совершающее поездку в поезде по действительному проездному документу (билету) либо имеющее проездной документ (билет) и находящееся на территории железнодорожной станции, железнодорожного вокзала или пассажирской платформы непосредственно перед указанной поездкой или непосредственно после нее...
Статья 82... Пассажир обязан иметь проездной документ (билет)

Большинство кассиров-контролеров ничего, кроме внутренних нормативных актов, не волнует, а уж тем более конституция.

То, что я процитировал - никакой не внутренний акт, а имеет статус федерального закона, такой же, как Уголовный кодекс или Закон о защите прав потребителей.

Да, согласно устава ЖДТ, пассажир это лицо, находящееся на территории станции или платформы НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД ПОЕЗДКОЙ, ИЛИ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОСЛЕ НЕЁ, но, ФАКТ поездки соответственно должен быть доказан...

[Pshen]

Многие вопросы автоматически снимутся, если брать билет ОТ И ДО.
Потому что некоторые вопросы тут - по поводу техники безбилетного проезда и попытки оправдать отсутствие билета у пассажира разнообразными нормативно-правовыми актами (вплоть до нашего главного закона - Конституции).

[Александр7]

Дело не в том, чтобы оправдать безбилетный проезд, а в том, чтобы незаконные действия, т.е. безбилетный проезд, наказывались в законном порядке. Т.е. не надо на незаконные действия реагировать с нарушением закона.

Сообщение отредактировал Александр7: 08 Март 2010 - 09:51

[altaridey]

Пардон, а где я писал, что ехал без билета? Я ж говорю-вышел из вагона, выкинул в стоящую на платформе урну билет. Ну не таскать же мне его в кармане всю дорогу. И тут такая ситуация. Уж рыться в урне-это еще лучше, да?))

[Cartesy]

Пардон, а где я писал, что ехал без билета? Я ж говорю-вышел из вагона, выкинул в стоящую на платформе урну билет. Ну не таскать же мне его в кармане всю дорогу. И тут такая ситуация. Уж рыться в урне-это еще лучше, да?))

Ещё раз - пассажиром вы считаетесь до того, как покинете станцию, и обязаны иметь билет. Это всё равно, что сказать контролёрам в электричке, что "Я билет по дороге в окно выкинул, не таскать же его всю дорогу".

[Ислав]

Пардон, а где я писал, что ехал без билета? Я ж говорю-вышел из вагона, выкинул в стоящую на платформе урну билет. Ну не таскать же мне его в кармане всю дорогу. И тут такая ситуация. Уж рыться в урне-это еще лучше, да?))

Ещё раз - пассажиром вы считаетесь до того, как покинете станцию, и обязаны иметь билет. Это всё равно, что сказать контролёрам в электричке, что "Я билет по дороге в окно выкинул, не таскать же его всю дорогу".

Получается следующее, находясь на вокзале, рассматривая расписание, ко мне могут подойти и проверить билет? А если к станции очень близко расположен пешеходный настил, я по нему должен проходить по билету, ведь настил входит в границу станции? Ведь, когда находишься на автобусной остановке тебя никто не считает пассажиром и не проверяет билеты, до тех пор пока ты не сядешь в автобус.

[MiStar]

Получается следующее, находясь на вокзале, рассматривая расписание, ко мне могут подойти и проверить билет?

Не могут.

А если к станции очень близко расположен пешеходный настил, я по нему должен проходить по билету, ведь настил входит в границу станции? Ведь, когда находишься на автобусной остановке тебя никто не считает пассажиром и не проверяет билеты, до тех пор пока ты не сядешь в автобус.

Не должны.

А еще лучше прочитать существующие нормативно-правовые акты. Данный вопрос, как и многие другие в этой теме возникают от нежелания изучить первоисточники. Смотрим:
====================================================================
ПРАВИЛА оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.Фрадков
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 2 марта 2005 г. N 111

...
III. Порядок оказания услуг по перевозкам пассажиров

14. Для проезда в поезде пригородного сообщения пассажир обязан приобрести билет для разовой поездки туда или туда и обратно либо абонементный билет установленной формы.

29. Контроль наличия у пассажира проездного документа (билета) осуществляется на железнодорожной станции, железнодорожном вокзале и остановочных пунктах перед посадкой в поезд дальнего следования, при проходе пассажира к поезду пригородного сообщения через пункт контроля проездных документов (билетов) (при наличии указанного пункта), в пути следования поезда дальнего следования или пригородного сообщения и при выходе пассажира через пункт контроля проездных документов (билетов) (при наличии указанного пункта) после окончания поездки в поезде пригородного сообщения.
...
Проездной документ (билет), приобретенный пассажиром на поезд пригородного сообщения, сохраняется им в течение всего пути следования поезда и до момента выхода через пункт контроля проездных документов (билетов) (при наличии указанного пункта) на железнодорожной станции, железнодорожном вокзале и остановочных пунктах. Пассажир, не предъявивший проездной документ (билет) при выходе через пункт контроля проездных документов (билетов), считается безбилетным и обязан оплатить стоимость проезда в порядке, определяемом правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа, а также штраф в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

=================================================================

Таким образом:

1. Вышеуказанный документ утвержден постановлением правительства РФ, и имеет силу федерального закона, действующего на всей территории РФ, и обязательному к исполнению всеми лицами.

2. Исходя из положений пункта 14 вышеуказанного документа - билет является документом, подтверждающим заключение договора между перевозчиком (ж.д.) и пассажиром (физическим лицом). Т.е. наличие или отсутствие подобного документа не является необходимым условием для присутствия в границах станции. Если Вы переходите железнодорожные пути, или изучаете расписание - это вовсе не означает, что Вы являетесь пассажиром и Вам для этого нужен билет. Приведенные Вами примеры не требуют вступления в договорные отношения с перевозчиком.

Что касается возможной проверки билетов вне вагона поезда, то на это отвечает пункт 29 правил:


3. В пункте 29 четко указаны границы "зоны контроля", и соответственно места, где представитель перевозчика имеет право потребовать с Вас билет, как подтверждение Вашего права находится в вагоне, или в зоне контроля (платформы оборудованные турникетами). Т.е. в любом сомнительном случае, при выходе из вагона пригородного сообщения Вы должны сохранять билет до прохода через турникет, либо до момента, когда убедитесь в том, что данное устройство у Вас на пути отсутствует.

4. Вариант "вышел из вагона и выкинул в урну" в случае, если Вы идете с платформы перекрытой турникетами - является Вашей проблемой, и бремя доказательства наличия у Вас билета лежит на Вас, т.к. в 99% случаев легальных проходов на такие платформы минуя турникеты нет, и согласно логике законодателя попасть на нее без билета Вы не могли. (исключения в виде открытых ворот при пропуске пассажиров дальнего следования, прибывших "на чужую платформу" не рассматриваем т.к. в этом случае билеты обычно не спрашивают) Отсутствие билета при нахождении в "зоне контроля" однозначно рассматривается, как безбилетный проезд согласно тому же п.29. Т.е. вариантов немного - или слазить в урну и найти в ней выброшенный билет, либо оплатить проезд.

[Pshen]

Пардон, а где я писал, что ехал без билета? Я ж говорю-вышел из вагона, выкинул в стоящую на платформе урну билет. Ну не таскать же мне его в кармане всю дорогу. И тут такая ситуация. Уж рыться в урне-это еще лучше, да?))

Пардон, а где Вы писали, что ехали с билетом?

Выше написано, что к чему, но добавлю, что на будущее по здравому смыслу, при отсуствии турникетов, билет стоит выкинуть в урну где-нибудь при окончательном выходе "в город", тем более, то эта маленькая бумажка со штрих-кодом ничего не весит и не занимает в кармане место Это съэкономит время, нервы и позволит не попортить настроение. Я так всегда делаю и проблем не возникает..

[altaridey]

Еще раз: на 5 платформе Курского вокзала, равно как и на 3 и на 4 НЕТ "пункта контроля проездных документов"-турникетов. Так какого банана они там стояли, если никаких предупреждений о перронном (вернее, тоннельном) контроле нет?

[Злой пассажир]

Это мера прекращения предоставления услуги в связи с нарушением договора одной стороной согласно ГК.

Тот кто проезжает без билета, не является стороной никакого договора. Нет билета, значит нет и договора.

А вот тут ошибаетесь-раз сел в электричку, то договор заключен.
А был бы даже и не заключен-все равно, раз воспользовался возмездной услугой, значить, должен ее оплатить. И вышвырнуть из поезда незаключенность договора уж никак не мешает.

[ЭП2-9Т]

Подскажите, пожалуйста:
1. Какое наказание предусмотрено для кассиров-контролёров, нарушающих форму одежды и не имеющих нагрудного жетона при проверке проездных документов????
2. Имеет-ли право пассажир отказаться оплачивать проезд тетке, у которой из опознавательных контролёрских знаков присутствует только кассовый аппарат, а удостверение или нагрудный жетон она отказывается предъявлять????

P.S. В Мичуринске таких много Страна должна знать своих героев. Одна из них:
Трегубова Татьяна Анатольевна. Постоянно хамит пассажирам и часто отвечает рукоприкладством на замечание по поводу нарушения формы одежды и просьбу предъявить нагрудный жетон и удостверение.

[IVM]

Еще раз: на 5 платформе Курского вокзала, равно как и на 3 и на 4 НЕТ "пункта контроля проездных документов"-турникетов. Так какого банана они там стояли, если никаких предупреждений о перронном (вернее, тоннельном) контроле нет?

Строгость российских закононов компенсируются необязательностью их исполнения (с)
Никогда не спорь с дураком. Люди могут не заметить между вами разницы (с)

Ну поставили их начальники, чтоб бюджет пополнить. И сказали "Не пущать!" Вот и весь закон. Будете разбираться - потеряете кучу времени и нервов. Карточку показал - и дальше пошел. Чай не написано на ней откуда и куда. Хорошо бы, если еще и заряжена она была. По Москве не так дорого.

Подскажите, пожалуйста:
1. Какое наказание предусмотрено для кассиров-контролёров, нарушающих форму одежды и не имеющих нагрудного жетона при проверке проездных документов????
2. Имеет-ли право пассажир отказаться оплачивать проезд тетке, у которой из опознавательных контролёрских знаков присутствует только кассовый аппарат, а удостверение или нагрудный жетон она отказывается предъявлять????

P.S. В Мичуринске таких много Страна должна знать своих героев. Одна из них:
Трегубова Татьяна Анатольевна. Постоянно хамит пассажирам и часто отвечает рукоприкладством на замечание по поводу нарушения формы одежды и просьбу предъявить нагрудный жетон и удостверение.

Не знаю как у вас, только видел я, как 2 "Русича" в вагоне червонцы пересчитывали, и рассказывали друг другу сколько раз они от проверяющих убегали. Так что ловит волк, да ловят и волка Да и меняются их рожи регулярно. А при грамотно составленной жалобе, лучше не одной, уволят вашу Татьяну Анатольевну, и возьмут вместо нее какую нибудь другую тетю-мотю, которая будет еще хужее. Ибо встретить нормального человека на такой работе маловероятно

Сообщение отредактировал IVM: 19 Март 2010 - 13:32

[railroad2004]

На участке Тверь-Бологое, как давно я не знаю, ибо зимой не ездил, в 10-вагонном составе постоянно находятся от 3 до 5 кассиров - контролеров МТППК в форме(синие жилетки) и с бейджами на груди, у них есть БПММ(не знаю как это правильно назвать - маленькие кассы), они ходят назад вперед по составу. За 100 км пути они проходят в среднем 3 раза. Безбилетников они гоняют из конца в конец электропоезда, что в межсезонье, а в частности сейчас, представляет собой явные неудобства. В результате народ который совсем не хочет платить перебегает у нас уже и на низких платформах. Да, вот это экстрим... бегают не боясь остаться в лесу(все таки у нас не МСК-Тверь и все платформы низкие).
Так как зона у нас стоит 12 рублей, а доехать до нашего родственника(Вышний Волочек) от вокзала 13 тарифных зон а до моей деревни чуть ближе(11 зон) то чтобы не скандалить с оными представителями перевозчика но и не переплачивать особо много, я как и многие другие пассажиры данного участка выбрали следующую тактику - эти проверяющие прекрасно "кормятся" 24-мя рублями на что они пробивают обычные билеты на своих крошечных кассах.
Они тоже не лезут на рожон и лишнего ничего не спрашивают. Просто берут деньги и все.
Интересно не начнут ли они ходить с милицией или т.н. "РЖД Охраной".
Впрочем я сейчас вновь начинаю часто ездить по этому участку ОЖД и будет видно как и что они предпримут далее...

Сообщение отредактировал railroad2004: 19 Март 2010 - 14:23

[Александр7]

А интересно, имеют ли право контролеры высадить безбилетника на о.п., где установлены турникеты, т.к. ему нельзя выйти в город (нет билета) и касс для приобретения билета для дальнейшего следования на платформах нет, а есть кассы на выход?

[ina_harrani_parzilli]

А интересно, имеют ли право контролеры высадить безбилетника на о.п., где установлены турникеты, т.к. ему нельзя выйти в город (нет билета) и касс для приобретения билета для дальнейшего следования на платформах нет, а есть кассы на выход?

А что ему мешает в принципе приобрести билет для дальнейшего следования в кассе на выход? К примеру, абонементные билеты я предпочитаю покупать в этих кассах. Могут, конечно, попросить предъявить доказательства проезда предыдущего участка маршрута и отказаться продавать билет дальше на основании их отсутствия, но навряд ли будут этим заморачиваться. К тому же такие о.п. как раз благодаря турникетам обладают тёплым помещением, отсутствие которого может помешать контролёрам высаживать безбилетника зимой.

[Александр7]

А интересно, имеют ли право контролеры высадить безбилетника на о.п., где установлены турникеты, т.к. ему нельзя выйти в город (нет билета) и касс для приобретения билета для дальнейшего следования на платформах нет, а есть кассы на выход?

А что ему мешает в принципе приобрести билет для дальнейшего следования в кассе на выход? К примеру, абонементные билеты я предпочитаю покупать в этих кассах. Могут, конечно, попросить предъявить доказательства проезда предыдущего участка маршрута и отказаться продавать билет дальше на основании их отсутствия, но навряд ли будут этим заморачиваться. К тому же такие о.п. как раз благодаря турникетам обладают тёплым помещением, отсутствие которого может помешать контролёрам высаживать безбилетника зимой.

А разве в кассах "на выход" продают билет "на электричку"?

[X3MALITY]

А разве в кассах "на выход" продают билет "на электричку"?

Здрасьте. Ещё как продают.

[Александр7]

А разве в кассах "на выход" продают билет "на электричку"?

Здрасьте. Ещё как продают.

Я просто бесплатно езжу, поэтому не знаю. За меня проезд оплачивает мой работодатель