[№ной]

В данной теме постараемся сделать что-то вроде форумного справочного бюро по работе контролёров, оформлению проездных билетов, законности вынесения штрафов и т.п. Любые разговоры а-ля "Я не платил и не буду", кои превратили чёрт знает во что тему "Контролёры", и обсуждения будут нещадно удаляться. Постараемся выделить информативно-справочную часть и создать тему в виде "вопрос - ответ". Консультант по данным вопросам - Сергей.

[Cartesy]

Вот давно созрел вопрос. Если человек, имеющий право на безденежный проезд, едет без билета (например, опаздывал на электричку и не успел забежать в кассу), то должен ли он платить сбор за оформление билета в поезде? А то сам отношусь к такой категории и иногда думаю: может, не стоит бежать в последний момент в кассу и у контролёров билет оформить?

[Эр1-207]

Сергей, скажите, на любой остановке имеют право высадить человека без билета? Вроде я слышал что имеют право высадить "зайца" только на станциях или в населенных пунктах, нельзя высаживать посреди леса, степи, пустыни и тд....Имеют ли право контролеры применять силу при высадке? Помню 2 вопиющих случая на Приднепровской дороге (в начале 2000х, когда у нас были контролеры), так вот, один раз контролеры выпихивали "зайца" на платформу, при этом вышвырнув его ведро из двери вагона, хорошо что платформа была высокая, второй случай вообще вопиющий! - произошел в Крыму, ходил ускоренный электропоезд Евпатория-Симферополь, так вот, контролер проверял билеты,уже недалеко от Симферополя, безбилетники естественно начали уходить по вагонам, но оказалось, что второй контролер стоял во 2 вагоне от начала, в тамбуре, и собирал там "зайцев" (причем это были женщины и детвора, которая ехала с моря) не пуская их дальше, а на ближайшей платформе стал требовать чтоб они вагон покинули, одна из бизбилетчиц возмущалась, так контролер, не долго думая неожиданно пиханул ее со всей силы в спину - женщина просто вылетела на низкую платформу и упала, остальные безбилетники сами покинули поезд
Была еще такакя практика - не выпускать "зайца" из вагона на его остановке, а завозить на конечную станцию и там высаживать, законно ли это? Или сейчас так не делают контролеры?
И еще, имеет ли кассир права контролера, он только продает билеты, или может их и проверять и высадить безбилетника?

Сообщение отредактировал Эр1-207: 30 Июнь 2009 - 13:07

[Mazzy]

Думаю, у УЗ нормативы в этой области все-таки отличаются от РЖДшных.

[Имя пользователя]

От меня тоже вопрос:

Имею ли я право купить в кассе детский билет, не предъявляя при этом ребенка? Если имею право, но не продали, кому жаловаться, чтоб продали? Есть ли какие либо распоряжения и права кассиров на этот счет?

[jura6666]

Детский билет имеете право купить без ребенка. Если не продают, требуйте старшего кассира.

[Люберцы-1]

А у меня такой вопрос - имеют ли право контролеры взимать штраф как за безбилетный проезд в скоростном поезде повышенной комфортности, если вместо него на линии обычный электропоезд и я еду по правильно оформленному проездному на простую электричку?
Пример - на Казанском направлении часто вместо Куровского концепта ЭМ2И-009 выводят на линию простую ЭД4М-0183 или 0193, как например вчера! Спасибо.

[Имя пользователя]

Детский билет имеете право купить без ребенка. Если не продают, требуйте старшего кассира.

Старшего кассира не зовут или его просто нет, уже была такая история.

Хотелось бы все-таки более официальной информации от Сергея и что именно нужно требовать в таких ситуациях. Есть же какая-либо инструкция в этом случае?

[Сергей]

Начну с того, что здесь я призван давать свои комментарии неофициально, не являясь представителем какой-либо организации, а просто считайте так, продвинутым пассажиром.

Вот давно созрел вопрос. Если человек, имеющий право на безденежный проезд, едет без билета (например, опаздывал на электричку и не успел забежать в кассу), то должен ли он платить сбор за оформление билета в поезде? А то сам отношусь к такой категории и иногда думаю: может, не стоит бежать в последний момент в кассу и у контролёров билет оформить?

Да, если он сел на тарифной станции, ему обязаны оформить пригородный безденежный билет ф. ЛУ-4ПБ и взыскать отдельно услугу (24 рубля в 6000-нумерации, 40 рублей в 7000-нумерации) за оформление проезда.

Сергей, скажите, на любой остановке имеют право высадить человека без билета? Вроде я слышал что имеют право высадить "зайца" только на станциях или в населенных пунктах, нельзя высаживать посреди леса, степи, пустыни и тд....Имеют ли право контролеры применять силу при высадке?

Если пассажир не оплачивает, контролеры предпринимают меры к его высадке для приобретения билета. Соответственно, на станциях, где есть билетная касса.

Имею ли я право купить в кассе детский билет, не предъявляя при этом ребенка? Если имею право, но не продали, кому жаловаться, чтоб продали? Есть ли какие либо распоряжения и права кассиров на этот счет?

В соответствии с пунктом 15 Правил оказания услуг при проезде в поезде пригородного сообщения пассажир имеет право провозить бесплатно детей в возрасте не старше 5 лет, а также детей в возрасте от 5 до 7 лет с оплатой в соответствии с тарифом. Следовательно, проезд детей в пригородных поездах может осуществляться только в сопровождении взрослых при оформлении ими проездных документов в соответствии с установленными тарифами. Требование предъявления ребенка в билетную кассу не является обоснованным. Однако на практике это означает то, что Вы должны приобретать детский билет только вместе с взрослым или при наличии оплаченного проезда на себя.

Также стоит помнить, что если Вас выявят с детским билетом в электропоезде без ребенка, наказан будет билетный кассир, поскольку редко кто сознается, что брал именно детский билет, все хором говорят, что подсунули такой.

А у меня такой вопрос - имеют ли право контролеры взимать штраф как за безбилетный проезд в скоростном поезде повышенной комфортности, если вместо него на линии обычный электропоезд и я еду по правильно оформленному проездному на простую электричку?

Имеют. Так как у Вас абонемент на поезд 6000-нумерации, а правила проезда в поездах 7000-нумерации (7391,7394 и прочие ваши) особые и не предусматривают конкретный состав. Аналогичная ситуация с коммерческим и социальным автобусом в области, когда одна и та же машина может работать в разных режимах.

[D.M.]

Вопросс от моей жены. Вот едит она из Костино в Дмитров, это значит по БМО на электричке из Александрова. Ни в Костино, ни на других остановках касс нет. Кассиров в электричках тоже нет. Приехала она в Дмитров и на турникетах с неё требуют билет. Но!!! В кассе на "выход" и вообще на вокзале в Дмитрове билеты на/с БМО не продают! Получается, что нужно заплатить 14 р. за билет, к примеру из Яхромы, откуда она вовсе не ехала. Начинается спор с бабой на турникете, эта баба начинает орать, мол все сейчас скажут, что из Костино. В конце концов выпускают, но некоторые очень любят поорать. Видимо думают, что человек купит билет за поездку, которую не совершал.

Вопросс, почему в Дмитрове не продают билеты на/с БМО и как тихо и мирно, но законно выйти или войти к Александровской электричке?

[Stranyx]

Начинается спор с бабой на турникете, эта баба начинает орать, мол все сейчас скажут, что из Костино. В конце концов выпускают, но некоторые очень любят поорать. Видимо думают, что человек купит билет за поездку, которую не совершал.

Этих баб давно пора заткнуть! Им должно быть фиолетово, откуда вы едете! А билет с БМО надо продавать! А то получается, что люди с БМО - не люди. Не продавать не имеют права.

Сообщение отредактировал Stranyx: 01 Июль 2009 - 08:22

[ЭР22М-68]

Вопрос - пассажир сел на остановке, где не работает касса. Обязан ли он платить сбор за оформление билета?

[IL-68]

Вопрос - пассажир сел на остановке, где не работает касса. Обязан ли он платить сбор за оформление билета?

Нет , не обязан . Это навязывание услуги . Нерабочая касса - это проблема железки , а не пассажира .

[Эр1-207]

Сергей, скажите, на любой остановке имеют право высадить человека без билета? Вроде я слышал что имеют право высадить "зайца" только на станциях или в населенных пунктах, нельзя высаживать посреди леса, степи, пустыни и тд....Имеют ли право контролеры применять силу при высадке? Помню 2 вопиющих случая на Приднепровской дороге (в начале 2000х, когда у нас были контролеры), так вот, один раз контролеры выпихивали "зайца" на платформу, при этом вышвырнув его ведро из двери вагона, хорошо что платформа была высокая, второй случай вообще вопиющий! - произошел в Крыму, ходил ускоренный электропоезд Евпатория-Симферополь, так вот, контролер проверял билеты,уже недалеко от Симферополя, безбилетники естественно начали уходить по вагонам, но оказалось, что второй контролер стоял во 2 вагоне от начала, в тамбуре, и собирал там "зайцев" (причем это были женщины и детвора, которая ехала с моря) не пуская их дальше, а на ближайшей платформе стал требовать чтоб они вагон покинули, одна из бизбилетчиц возмущалась, так контролер, не долго думая неожиданно пиханул ее со всей силы в спину - женщина просто вылетела на низкую платформу и упала, остальные безбилетники сами покинули поезд
Была еще такакя практика - не выпускать "зайца" из вагона на его остановке, а завозить на конечную станцию и там высаживать, законно ли это? Или сейчас так не делают контролеры?
И еще, имеет ли кассир права контролера, он только продает билеты, или может их и проверять и высадить безбилетника?

Данные вопросы я задал касательно РЖД, возможны ли данные ситуации на РЖД и как могут повести себя контролеры, как имеют право себя вести, очень интересно

[Бригадир]

Нет , не обязан . Это навязывание услуги . Нерабочая касса - это проблема железки , а не пассажира .

Вопрос заключается лишь в том, как убедить контролера в том, что на о.п.YYY отсутствует касса. Как правило, сделать это не слишком просто.

Сергей, скажите, на любой остановке имеют право высадить человека без билета? Вроде я слышал что имеют право высадить "зайца" только на станциях или в населенных пунктах, нельзя высаживать посреди леса, степи, пустыни и тд....

Опять же. Я не Сергей, конечно, но все же... Да, по закону, пассажиров "среди леса" высаживать нельзя. Зимой - отапливаемый вокзал, летом - как минимум остановочный пункт, не удаленный от крупных населенных пунктов.
Из личного опыта налетел на принципиальную контролершу один раз, в дизеле Узловая - Ожерелье, высадить сразу грозилась по Веневу - т.е крупный город с отапливаемым вокзалом.

Имеют ли право контролеры применять силу при высадке?

Нет. Этим должны заниматься сопровождающая поезд охрана и\или милиция. Охрана чаще играет роль пай-мальчиков, изредка устраивая в тамбурах засады на бегунов.

Была еще такакя практика - не выпускать "зайца" из вагона на его остановке, а завозить на конечную станцию и там высаживать, законно ли это? Или сейчас так не делают контролеры?
И еще, имеет ли кассир права контролера, он только продает билеты, или может их и проверять и высадить безбилетника?

У нас на Московской дороге, как минимум, заяц довольно свободен в перемещениях по вагонам, которые контролеры еще не проверили. Дальше по ситуации, первый тамбур первого, или последний последнего вагона - своеобразная "Резервация" для зайцев - контролеры сгоняют туда всех, дальнейшие маневры свободные - что творится там их мало волнует.
На РЖД, из-за того, что оно ОАО, а большинство проверок вообще лежат на плечах аутсортинговых фирм, должность контролера-ревизора упразднили, равно как упразднили и штраф. Но, увы, контролеры не исчезли, а стали контролерами - кассирами.

[IL-68]

Нет , не обязан . Это навязывание услуги . Нерабочая касса - это проблема железки , а не пассажира .

Вопрос заключается лишь в том, как убедить контролера в том, что на о.п.YYY отсутствует касса. Как правило, сделать это не слишком просто.

Мне это всегда удавалось . В Челюхе касса работает круглосуточно , но иногда сбои в аппарате бывают , кассирша не может выбить билеты . Ее задача в этом случае оповестить об этой неприятности по линии , и она это делает . Никаких проблем ни с контрой , ни с билетерами на выходе у меня никогда не было . Одно время у нас касса работала до 18.30 . Вот тогда небольшие конфликты возникали . Здесь главное - осознание собственной правоты . Надо вести себя спокойно . На предложение оплатить штраф я всегда отвечал обоснованным отказом (суть его сводилась к тому , что поезда ходят круглосуточно , значит и обилечивание пассажира должно проходить круглосуточно . А будут это делать кассы или разъездные кассиры - не мои проблемы и переплачивать я за это не обязан ) , и предложением проехать до конечного пункта и там разбираться почему касса закрыта и почему контра об этом не знает . Прокатывает на 100 %.

[ЭР22М-68]

Вопрос заключается лишь в том, как убедить контролера в том, что на о.п.YYY отсутствует касса. Как правило, сделать это не слишком просто.

С другой стороны - пусть контроллер докажет мне, что я сел на о.п. ХХХ, где касса функционирует.
Сейчас на Рижском ходу на многих платформах кассы не работают, но я не замечал, чтобы был спор с контроллерами откуда едет пассажир.

[xReason]

Имеют ли право контролеры применять силу при высадке?

Нет. Этим должны заниматься сопровождающая поезд охрана и\или милиция. Охрана чаще играет роль пай-мальчиков, изредка устраивая в тамбурах засады на бегунов.


------

Охрана не имеет право применять силу...
Только милиция и то в рамках закона, дабы не получить превышение своих обязанностей

[DennisM]

У сотрудников охраны нет никаких полномочий применять силу к безбилетникам. Кроме того, такие действия ПРОТИВОЗАКОННЫ.

[ЭП2-9Т]

У сотрудников охраны нет никаких полномочий применять силу к безбилетникам. Кроме того, такие действия ПРОТИВОЗАКОННЫ.
Охрана не имеет право применять силу...
Только милиция и то в рамках закона, дабы не получить превышение своих обязанностей

Но вот каким образом релизуется это на практике? к примеру я приехал на станцию, у меня не срабатывает карточка для прохода через турникет и я очень тороплюсь чтоб искать контролёра и стоять очередь в кассу на выход. После неудачных попыток открытия турникета. Я пролезаю под него (над ним) меня задерживает охранник. Что дальше он имеет право сделать со мной по закону?? Вызвавать милицию или заставить пролезть назад??

По закону сотрудник ЧОПа имеет право задержать правонарушителя ТОЛЬКО для незамедлительной передачи его сотрудникам милиции. задержание с любой другой целью, как я слышал, незаконно.
И имеет ли право пассажир при его задержании потребовать охранника представиться и предъявить служебное удостверение (лицензию ОЛРР)?? Также как и контролёра в электропоезде?
Например в наземном транспорте контролёры очень часто нарушают установленную форму одежды и отказываются предъявлять своё удостверение. И имеет ли право пассажир потребовать контролёра/охранника подержать это удостверение перед своими глазами чтоб переписать себе данные?

И каковы дальнейшие действия в теории и на практике??
Например так: Охранник/контролёр вызывает милицию. Милиционеры доставляют меня с охранником в отделение. После установления моей личности со слов задержавшего составляется протокол об административном правонарушении. После этого меня отпускают вручив копию протокола и квитанцию об оплате штрафа, которую я должен буду потом оплатить ,например через банк?? Так ли это обстоит на самом деле, и какие существуют реально возможные варианты??

Сообщение отредактировал ЭП2-9Т: 03 Июль 2009 - 11:06

[ЭП2-9Т]

Вопрос - пассажир сел на остановке, где не работает касса. Обязан ли он платить сбор за оформление билета?

Нет , не обязан . Это навязывание услуги . Нерабочая касса - это проблема железки , а не пассажира .

тогда встречный вопрос: "Как доказать контролёру (или кондуктору) что касса не работала?? Если они не верят на слово. Заранее сфотографировать на мобильник закрытую кассу чтоли? Имеются в виду незапланированные перерывы в работе билетных касс. Например был такой случай когда днём на яузе касса была закрыта. Пришлось на вокзале лезть через забор.
Или например такой случай: на станции кассир отказывается продать льготный билет по студенческому под каким нибудь предлогом. (Нет пластиковой карты, щас у вас каникулы и вы всё равно не учитесь и т.п.). Что надо делать в таком случае?? и может ли контролёр в поезде пробить мне льготный билет без сбора за услугу?
Там где в электричках кондукторы с машинками. Это делается элементарно. Могут даже детский пробить. Например при стоимости билета Рязань-Мичуринск ок. 200 руб. Они мне выбили детский за 16 руб. А заплатил я им 50

Сообщение отредактировал ЭП2-9Т: 03 Июль 2009 - 10:25

[№ной]

Ребят, не растягиваем истории из жизни на пол-страницы. Просто вопрос по сути и всё, без обсуждений, иначе получится вторая тема "Контролёры".

[ЭП2-9Т]

Подскажите, наскольно законно избивание контроллёрами отказывающихся платить пассажиров?? И как по закону должен поступить контролёр ,если пассажир отказывается платить и выходить из поезда.
Прочитав ВОТ ЭТУ статью, становится ездить страшно даже с билетом. Вдруг они скажут что ты сам его напечатал и он фальшивый. А такие запросто могут так поступить

Сообщение отредактировал ЭП2-9Т: 14 Июль 2009 - 19:55

[X3MALITY]

Мордобой - это уже самоуправство, если конечно заяц сам не начал руки распускать. А про "скажут, что ты сам напечатал" - в эропоход таких "подозрительных"...

[Joker]

"Мир новостей" это конечно-же очень правильный источник информации, еще бы "НЛО-необъявленный визит" процитировали.

[smok400]

Или например такой случай: на станции кассир отказывается продать льготный билет по студенческому под каким нибудь предлогом. (Нет пластиковой карты, щас у вас каникулы и вы всё равно не учитесь и т.п.). Что надо делать в таком случае?? и может ли контролёр в поезде пробить мне льготный билет без сбора за услугу?

Студенческая льгота действует с 15го сентября до 15го июня.

[Cartesy]

Ещё один вопрос по поводу безденежного проезда. У меня оформлен проездной от Москвы до Петушков. Когда мне надо было поехать во Владимир, кассирша отказалась выдать билет, сославшись на то, что "компьютер Вам не выдаст". При этом, билет от Петушков до Владимира почему-то выдали. Скажите, правда ли, что абонемент лишает права брать разовые билеты, и если да, то как тогда ехать вне отрезка, обозначенного в абонементе?

[darky]

И вот такой вопрос.
Не работала касса на платформе, сказал об этом контроллеру. Он мне сказал, что с меня 22 рубля (проезд по Москве). Деньги с меня получил и выписал квитанцию о штрафе на 46 (сорок шесть!) рублей. Это почему?

[IVM]

чтобы оприходовать "тридцатку", взятую без выписки квитанции...

[X3MALITY]

И вот такой вопрос.
Деньги с меня получил и выписал квитанцию о штрафе на 46 (сорок шесть!) рублей. Это почему?

Взял суммарно 22 рубля или 46? Если 22, то в чём проблема?