[azus6]

ну о ветке которая соединяет курское и павелецкое направление в районе бирюлева. Сейчас оно однопутное и используется только для пропуска ПДС в ночное время.



одно время были еще и аэроэкспрессы с белорусского вокзала -до Домодедово , убрали (и правильно)

[Tenya]

одно время были еще и аэроэкспрессы с белорусского вокзала -до Домодедово , убрали (и правильно)

Угу, мы успели им попользоваться. Помню... Май 2008 года, 3 аэроэкспресса с Белки, а в июне уже с Павелецкого пришлось кататься. Не помню вот только, по времени тогда не получалось или же убрали их тогда.
Имхо, было бы наверно еще удобнее, чтоб на Белке был единый аэроэкспресс-центр, на Домодедово, Шереметьево и Внуково. Насчет Внуково, это перспектива, хотя съезды-то есть... Впрочем, неэлектрифицированы...

[Pshen]

На подходах к Каланче до этой осени уж точно еще висели таблички про этот экспресс
3 пары в сутки с Белки до Домодедово - курам на смех (по сравнении с интервалами на кольцевой линии метро )))
Аэроэкспресс-центр хотели сделать в Москва-Сити, идея заглохла.
Теперь подбивают документацию на строительство такого центра (даже совмещенного с вокзалом высокоскоростных поездов ОЖД) на Каланчёвке.
Удобство единого аэроэкспресс центра могут оценить только транзитные пассажиры, имхо.. А им сейчас просто - 3 вокзала, откуда стартуют аэроэкспрессы объединены кольцевой линией метро, добраться не проблема. Билет на 1-2 поездки можно купить теперь и в кассах аэроэкспресса вдобавок к билету на поезд.

Сообщение отредактировал Pshen: 19 Январь 2010 - 13:23

[azus6]

Нужны не экспрессы , а поезда по типу "Спутников" с преобладанием стоячих мест. Интервалы не более 15 минут.
Но ничего этого не будет. ! т.к невыгодно. проблемы с ценой проезда -если будет как в метро -26 -то народ явно выберет метро-за ту же цену гарантий и удобств куда больше
И большие проблемы с оплатой проезда. Турникеты неэффективны, а контролеры в б0льших количествах убыточны и продажны.


А пассажирское движение по малому кольцу можно организовать хоть сейчас -было бы желание.
Не нужно электрификации, достаточно ЧМЭ3 с 2мя вагонами от ЭР2.
Билеты продавать непосредственно в поезде.,т.к особ большого пассажиропотока не ожидается.
Выход-на низкие платформы (что в этом плохого?)

[Tenya]

Нужны не экспрессы , а поезда по типу "Спутников" с преобладанием стоячих мест. Интервалы не более 15 минут.
А пассажирское движение по малому кольцу можно организовать хоть сейчас -было бы желание.
Не нужно электрификации, достаточно ЧМЭ3 с 2мя вагонами от ЭР2.
Билеты продавать непосредственно в поезде.,т.к особ большого пассажиропотока не ожидается.
Выход-на низкие платформы (что в этом плохого?)

А вы мне намекнули на одну идею...
Про малое кольцо... вот куда могут пойти элки сименсковские после сочинской олимпиады, которые с низкими платформами... Вот только пару платформ для них уже построили, как у пл. Гагарина, и они высокие.
ЧМухи не пустят. Поднимется вонь на тему шума, экологии и т.д. да еще в добавок "негоже московским боярам на кукушкам ездить". Ну или Лужков очередную "гениальную" идею предложит, например, о солнечных батареях на крышах состава, чтоб электрификацию не тянуть. Ну это так... злой сарказм.
А если говорить про низкие платформы, то вся эта конструкция смахивает довольно сильно на скоростной трамвай. Пара вагончиков и низкие платформы... или Кукушка или Скоростной трамвай)
Но низкие не сделают. Им же надо отурникетить все, с высокими платформами это все проще делается. Да и начнется вонь на тему безопасности, помните по ящику было, что чуть ли не судом обязали московский метрополитен на платформах ставить защитные железные парапеты или как их назвать, подобные уже стоят на новых платформах Ок. Ж.Д., например Подсолнечная, Поварово, Покровка... А Самарский метрополитен вроде бы обязали. Московский, естественно, отбрыкался, ну не предусмотрено такого, что теперь сделаешь, но на новых ветках обещали вроде продумать.
Ну все мои мысли по поводу сквозного движения упираются в деньги, которые получают за Спутники и Аэроэкспрессы, которые себе позволяют те, чей доход повыше, душат насущную необходимость сквозных линий, которых так не достает городу.

[ЭР2Т-7132]

Аэроэкспресс-центр хотели сделать в Москва-Сити, идея заглохла.
Теперь подбивают документацию на строительство такого центра (даже совмещенного с вокзалом высокоскоростных поездов ОЖД) на Каланчёвке.

В Москве построят пересадочный узел, который свяжет все аэропорты.
http://top.rbc.ru/society/19/01/2010/363293.shtml

[Pshen]

Надеюсь Каланчёвку старую не тронут, здание вокзала - памятник архитектуры все-таки.

[Александр7]

ну о ветке которая соединяет курское и павелецкое направление в районе бирюлева. Сейчас оно однопутное и используется только для пропуска ПДС в ночное время.



одно время были еще и аэроэкспрессы с белорусского вокзала -до Домодедово , убрали (и правильно)

Если грамотно разрулить ситуацию, то и этот самый *дублёр* для пропуска ПДС вообще не понадобится. Если все поезда по своим вокзалам раскидать. Другой вопрос, если реконструировать Царицыно и электропоезда пускать с Курского на Павелецкий ход, от этого могла бы быть какая то польза.

Этот "дублер" пропускает транзитные поезда через Москву, которые тоже удобны, например С-Пб - Адлер

[Александр7]

Точно не знаю, но они идут по маршруту: В основном: Рязань-Узуново-Ожерелье-Бирюлево-Царицыно-М-Кур-Каланчевка-Ховрино Сорри за оффтоп...

Сообщение отредактировал Александр7: 20 Январь 2010 - 22:08

[azus6]

тогда уж лучше через бекасово-поварово-и москву стороной объехать

[maverik]

Ужас какой... зачем же такими кругами ездить, если можно напрямую с Казанки на Ленинградку и далее на Питер... (и наоборот)

Нет, не ужас.
С Казанки если ехать, то теряется остановка в Москве! Или надо оборудовать Митьково с выходом к метро Красносельская, а на это денег нет. Плюс это все же 2 пары регулярных ПДС за ночь, а РЖД спит и видит чтобы освободить участок Рыбное - Воскресенск для грузил.
Без остановки в Москве эти поезда смело можно делать не ежедневно (там чередуются Спб-Адлер, Мурманск-Адлер и тп, каждый идет по датам раз в неделю где-то, но в черте Москвы получаются 2 ежедневные нитки), а раза в 2-3 реже: зимой по Москве до половины поезда сходит (они ж не фирменные, плацкарта много, на них продажа открывается за сутки по Москве в итоге на очень популярные направления и дешево и можно сразу уехать).

Собственно сейчас это оправдано и через Митьковку ездят только летние пиковые допы, в которых реально все едут на юг.

И кстати я согласен с предложением запустить нечто типа внутримосковского спутника по маршрутам (пишу остановки)
Одинцово - Кунцевская - Фили - Беговая - Белорусский - Савеловский - Тимирязевская - Дегунино - Бескудниково сразу после аэроэкспрессов в пик. Заполняемость их обеспечена - в окрестностях Бескудниково и Дегунино очень хреново с транспортом(((

Не лишним будет тот же Волоколамский опарыш убрать с Рижского вокзала на Ржевскую и далее Каланчевская - Курский - Текстильщики - Царицыно.
Затем Железнодорожная - Реутов - Новогиреево - Курский - Каланчевская - Ржевская - Дмитровская - Ленинградская - Тушино с интервалом раз в час.

И по последним тенденциям стоит увеличить число Белорусско - Курских поездов для разгрузки Белорусского вокзала под аэроэкспрессы.

Стоит также реконструировать Ржевскую, разобрав платформу на рижское направление, передвинув идущий посередине путь в Северный парк Каланчевской к пути на Курское напрвление, затем островная платформа, смещенная под мост ТТК и передвинутый ближе к Октябрятам путь на рижское. Ну и отурникетить попутно. После этого смело полностью можно закрыть Рижский вокзал и отдать его под музей: новый оборотный путь на Ржевской будет равноценной заменой двум на вокзале, из-за однопутности перегона Рижский - Дмитровская и даже позволит сократить время оборота составов и при желании выкинуть на него какие-нибудь поезда с Белорусского.

[ЭР22М-67]

Точно не знаю, но они идут по маршруту: В основном: Рязань-Узуново-Ожерелье-Бирюлево-Царицыно-М-Кур-Каланчевка-Ховрино Сорри за оффтоп...

Основной маршрут транзита М-Кур-Царицыно-Бирюлево-Ожерелье-Узловая-Елец-Липецк-Грязи либо как вариант М-Кур-Тула-Узловая и т.д. а через Узуново-Рыбное ходят единичные поезда...

[Pshen]

И кстати я согласен с предложением запустить нечто типа внутримосковского спутника по маршрутам (пишу остановки)

1) Спутник назван спутником потому что соединяет Москву с городами-спутниками. В этом случае езда с минимумом остановок или вообще без них оправдана и является преимуществом Спутника перед обычными зелеными, за что и платишь больше. А вот оправданность пропуска остановок в черте Москвы внутримосковским поездом вызывает сомнения.. (плюс в этом случае для обычных проходных электричек будет меньше места в графике и их количество сократится наверняка)
2) Также сомневаюсь, что Тушино потянет на пункт оборота эл.поездов. Тогда уж до Нахабино надо пускать, заодно и Красногорск будет охвачен.

тогда уж лучше через бекасово-поварово-и москву стороной объехать

Было так в конце 90-х -начале 00-х.

Но такая езда это лишний крюк, помехи грузовикам, которые бывает из без ПДС в пробках на БМО стоят. А еще, насколько я знаю всвязи со скоростным движением на ГХ ОЖД и вытенснением оттуда грузовых развязка ленинградки с БМО пришла в некоторый упадок, некоторые съезды разобраны.

Сообщение отредактировал Pshen: 21 Январь 2010 - 12:18

[ЭР22М-67]

И кстати я согласен с предложением запустить нечто типа внутримосковского спутника по маршрутам (пишу остановки)
Одинцово - Кунцевская - Фили - Беговая - Белорусский - Савеловский - Тимирязевская - Дегунино - Бескудниково сразу после аэроэкспрессов в пик. Заполняемость их обеспечена - в окрестностях Бескудниково и Дегунино очень хреново с транспортом(((

Не лишним будет тот же Волоколамский опарыш убрать с Рижского вокзала на Ржевскую и далее Каланчевская - Курский - Текстильщики - Царицыно.
Затем Железнодорожная - Реутов - Новогиреево - Курский - Каланчевская - Ржевская - Дмитровская - Ленинградская - Тушино с интервалом раз в час.

А зачем "Спутник"? Спутник - это дорого... от Царицыно до Ленинградской или от Текстильщиков до Тушинской на метро все равно будет быстрее любых спутников...ни на Рижском ни на Белорусском ни на Савеловском ни на Курском направлении из-за двухпутности не будет возможности ускорять эти поезда... на мой взгляд для таких диаметров лучше остановки "по всем" и тогда действительно они могут быть хорошо заполнены... Гражданская, Красный Балтиец и Покр-Стрешнево нуждаются в остановках не меньше Дегунино и Бескудниково

И по последним тенденциям стоит увеличить число Белорусско - Курских поездов для разгрузки Белорусского вокзала под аэроэкспрессы.

Не ну Курское направление же тоже не резиновое ( не вокзал, он как раз резиновый, а сам двухпутный участок Курский-Царицыно-Подольск...
Если только Курский вокзал конечной остановкой сделать для части поездов с Рижского и Белорусского. Всё равно высокая платформа на 1 пути сейчас не используется практически.. либо на горьковку эти поезда направлять...

Стоит также реконструировать Ржевскую, разобрав платформу на рижское направление, передвинув идущий посередине путь в Северный парк Каланчевской к пути на Курское напрвление, затем островная платформа, смещенная под мост ТТК и передвинутый ближе к Октябрятам путь на рижское. Ну и отурникетить попутно. После этого смело полностью можно закрыть Рижский вокзал и отдать его под музей: новый оборотный путь на Ржевской будет равноценной заменой двум на вокзале, из-за однопутности перегона Рижский - Дмитровская и даже позволит сократить время оборота составов и при желании выкинуть на него какие-нибудь поезда с Белорусского.

А кому это жизнь улучшит? О ком в данном случае забота? Лучше просто с Крестовского моста деньги разбросать ... Вокзал же во всех отношениях удобней ( для пассажира )
И потом что-то мне подсказывает что два пути приема с однопутным участком лучше чем один путь приема с двухпутным... щас же набегут технологи и скажут, шо интервал между отправлением с запланированного тобой пути и прибытием на него следующего поезда должен быть не меньше 6 минут... и тогда с пассажиропотоком Ржевская уже не справится...

[Бригадир]

Ооо, а это по вашему не крюк, который только тормозит южные поезда, или, как вы считаете, 35 часов до Адлера с Москвы это нормально?

Ну этот вариант точно выгоднее, чем через Тулу-Узловую и далее. Хотя выигрыш здесь всего то на час-полтора... Но экономия - ТЭП70 все же солярки сжигает поменьше, чем 2ТЭ10М, и разгон подинамичнее у него будет.

[ЭР22М-67]

Если только Курский вокзал конечной остановкой сделать для части поездов с Рижского и Белорусского.

Вот этого делать совсем не надо. Практика показывает, что такие поезда только мешают движению и выбивают поезда, следующие дальше. Это факт. Лкчше их обернуть уж по Царицыно. А так, чтобы они совсем движению не мешали, заимствовать для этого 7ой путь Царицыно... С выходом непосредственно в город.

Дык таких поездов сейчас всего 4 пары - как они могут выбивать поезда, следующие дальше? Если их продлевать до Царицыно, нужно рисовать новые нитки, а если они будут до Курского, их можно стыковать с нитками электричек, отправляющихся с Курского на юг либо с нитками ПДС... удобно... а учитывая то, что сейчас на горьковское направление составы могут отправляться с 1 по 9 путь, 1 путь с высокой платформой можно выделить специально под поезда с Бел. и Риж. направлений, у которых на курском будет конечная.. а Буревестники отправлять с 6 и 7 пути...

Основной маршрут транзита М-Кур-Царицыно-Бирюлево-Ожерелье-Узловая-Елец-Липецк-Грязи либо как вариант М-Кур-Тула-Узловая и т.д.

Ооо, а это по вашему не крюк, который только тормозит южные поезда, или, как вы считаете, 35 часов до Адлера с Москвы это нормально?

Путь с курского вокзала через Ожерелье-Елец-Липецк всего на 70 км длиннее прямого пути с Казанского.... а путь через Тулу - Узловую-Елец на 90 км длиннее. Это немного И это все равно короче пути через Харьков.. но тем не менее, если не брать в расчет экспрессы, ради которых останавливается всё движение на дороге и если бы не было таможен на границах, то через Харьков поезда шли бы быстрее... чем через Рязань-Мичуринск. Основные тормоза на Юго-Восточной дороге и на участке Чертково-Ростов..

Сообщение отредактировал ЭР22М-67: 21 Январь 2010 - 19:02

[Бешеный Йожик]

+время на замену электровза/тепловоза

[Бригадир]

Вы лучше во временном разбросе посчитаейте с учётом тамошних *кустовых* скоростей*, а не в километровом

Скай, обрати внимание - я не предлагаю все перевести на Бирюлево - Ожерелье - Елец. Я лишь предлагаю поезда, идущие через Тулу и потом утягиваемые 2ТЭ10М перевести на Павелягу через Ожерелье. ТЭП70 порезвее, путь покороче, скорости одинаковые - что от Тулы на Узловую 80, что Ожерелье-Венев-Узловая...

[ЭР22М-67]

Дык таких поездов сейчас всего 4 пары - как они могут выбивать поезда, следующие дальше?

Взляните пожалуйста расписание повнимательнее... В некоторых местах разница между такими поездами составляет 5 минут. Есть такое гнилое (во всех смыслах) место как перегон М-Каланч - М-Кур с её скоростями блин 40 км/ч! И вот пока один опаздывающий поезд с Белки получит свою бумажку и тихо тронется на М-Кур, следующий за ним оттуда же стоит у входного уже, опаздывая на смену. Так спрашивается, а начерта тогда первый поезд то нужен, если за ним с разницей с Белки другой идёт? Первый просто второму мешает. Просто напросто. Пока он 25 зайдёт на 1ый путь... По Курскому минуты три будем иметь. А я что то не очень хочу на смену опаздывать

Ну так проблема не с поездами, а со скоростями... вообще того человека, который отвечает за скорости на курском направлении, нужно расстрелять... даже без суда и следствия... просто провезти его от Серпухова до Каланчевской и обратно, потом из архива достать какой-нибудь приказ 70-x -80-x годов об установленных скоростях, а потом вывезти его в поле и расстрелять. Москва-Серпухов - 100 километров абсурда. Я в шоке - в 70-е и 80-е годы электрички после моста ул. Казакова разгонялись километров до 80-ти и к Каланчевской подходили на выбеге перед съездом, а сейчас пути переложили и 40 км/ч. Такое чувство, что перед каким-нибудь ремонтом скорости понижают, потом ремонтируют, а после ремонта скорости обратно не повышают... так они и остаются... один Красный Строитель с 70 км/час на прямой без стрелок чего стОит.. по мосту через Москва-реку и по переложенным стрелкам станции Люблино на скорости 100 км/ч тоже видимо никогда поезда уже не поедут...

Путь с курского вокзала через Ожерелье-Елец-Липецк всего на 70 км длиннее прямого пути с Казанского.... а путь через Тулу - Узловую-Елец на 90 км длиннее.

Вы лучше во временном разбросе посчитаейте с учётом тамошних *кустовых* скоростей*, а не в километровом

Ну так опять проблема со скоростями Действительно... на участке Тула-Узловая-Елец-Липецк поезд едет так, что пригородный РА-2 от него не отстаёт Резерв там есть Но разница по сравнению с маршрутом с Казанки получается 3-4 часа... для таких расстояний, как от Москвы до Адлера это не так критично, плюс остановка в Москве конечно играет важную роль... я несколько раз пользовался транзитными поездами - это бывает удобно и по цене и по времени. Добираться до Москвы из Поварово-3 или в Николаевке с поезда слезать с оплаченным до Твери билетом всё же менее удобно

Сообщение отредактировал ЭР22М-67: 22 Январь 2010 - 08:58

[ЭР22М-67]

Добираться до Москвы из Поварово-3 или в Николаевке с поезда слезать с оплаченным до Твери билетом всё же менее удобно[/b]

Лан, Николаевка не так уж и страшно, там хоть метро есть
Ну а на крайняк, я уверен, можно воспользоваться и более удобными и дешёвыми поездами, если это не Сапсан или Гранд экспресс
Поверьте, я пользовался

Верю Но я говорил про ситуацию, когда не из Питера, а с юга приходится добираться в Москву на транзитных поездах Бывает так, что выбор ограничен - либо фирменный московский, либо транзитный питерский, либо через Украину.... да и вообще, поезда формирования ОЖД мне больше нравятся

[ЭР22М-67]

вообще того человека, который отвечает за скорости на курском направлении, нужно расстрелять... даже без суда и следствия...

И не только на Курском. А ещё желательно на Белорусском и на Рижском. Если Рижский расчитан на видимо лошадь в повозке (Марк, не в обиду ) с её скоростями, где больше 60 разгоняться честно говоря, и не нужно, а местами даже страшно, то Белорусский с точностью до наоборот! Едешь с Голицыно (в час пик), успеваешь: набираться, разгоняться, сбрасываться и тут же тормозить.

А правда, что на Белорусском Перерва в привилегированном положении - может 120 км/ч ездить?