[alvadim]

Доброго времени суток всем!

Предлагаю к обсуждению следующую тему: ситуация с проходными электричками в Москве и её улучшение. Вот несколько тезисов на сию тему:

1. "Время работы" проходных электричек должно быть c открытия движения и по его закрытие. В частности, желательно делать последние электропоезда проходными (Львовская-Новоиерусалимская, Икша-Кубинка,
Подольск-Звенигород, Голицыно-Серпухов). Сейчас первая часть этого выполняется (т.е. начало хождения проходных с началом движения), но, к примеру, на Белорусском направлении укоротили утреннюю электричку Голицыно-Подольск, сделав ее от Белорусского вкз. А закрытие проходных наступает где-то в 22 часа, а с Савеловского на Белорусское в 19.30!

2. Проходные электрички должны ходить регулярно. 16 пар на Белорусско-Курской "дуге" - это безумно мало! А вместо организации дурных экспрессов до Лобни и Одинцова надо было сделать тактовое движение Одинцово-Лобня каждые 25 минут.

3. Об организации проходных электричек еще каких-нибудь направлений... Тут вопрос: технически возможно сделать Ярославско-Казанские электрички?

[Nik914]

Ну от лица локомотивных бригад Перервы хотелось сказать да хоть бы их совсем отменили эти проходные электрички, т.к. напрягает ездить, особенно на белорусский ход, всвязи с тем что там очень много еривых платформ.
Глазами пассажира конечно же хотелось бы чтобы проходных поездов было побольше, и если рассуждать здраво то поздние рейсы с Курского на Белорусский и Рижский ход, должны выполнять ТЧ-18 и Нахабино, а в обратном направлении Перерва. Но чтобы увеличить количество пар нужно увеличить число маршрутов, соотв. кол-во подвижного состава.

[Rogex]

Но чтобы увеличить количество пар нужно увеличить число маршрутов, соотв. кол-во подвижного состава.

А почему нельзя увеличить кол-во сквозных пар, не изменяя их общего числа, а просто уменьшив оборот по вокзалам?

[SSR]

А вопрос, надо ли это

Вот именно... По богатому (23-летнему) опыту могу сказать - народу по "сквозняку" ездит удручающе мало... А потом насиловать бригады - одно дело рейс Подольск - Нахабино ТЧ-18: съездил и в депо, а совсем другое Тарусская - Новоиерусалимская в ночь туда!

[SSR]

2. тактовое движение Одинцово-Лобня каждые 25 минут.

3. Об организации проходных электричек еще каких-нибудь направлений... Тут вопрос: технически возможно сделать Ярославско-Казанские электрички?

2. - Это да! Я тоже думал об этом )))) Правда потом меня переклинило и я стал думать о тактовом движении Тула - Волоколамск )))))

3. - Реально, если БЕЗ заезда на Ярославский вокзал - иначе смена направления грозит... +Электрификация линии, по которой сейчас проходят порожняки в ВЧД. Прикольный такой "Спутник" Мытищи-Лосиноостровская-Выхино-Раменское!!!!

[alvadim]

Вот именно... По богатому (23-летнему) опыту могу сказать - народу по "сквозняку" ездит удручающе мало... А потом насиловать бригады - одно дело рейс Подольск - Нахабино ТЧ-18: съездил и в депо, а совсем другое Тарусская - Новоиерусалимская в ночь туда!

Ничего себе мало... Вы сравните количество пассажиров на Ленинградской, Тушино, Гражданской в сторону Москвы перед электричкой до М-Рижской и до Подольска! Перед подольской раз в 4-5 больше!
А сколько народу бывает на Савеловской, а особенно на Станколите, когда идут проходные... Сегодня вот ездил в Тучково на э/п Подольск-Можайск, перед которым идет э/п с Савеловского направления на Звенигород...
Так вот: и с Курского, и с Савеловского направления утром поток на выход на Белорусском вокзале очень нехилый! Турникеты на выход на 6 платформе не справляются!!

[Nik914]

Все равно ничего менять не надо.

[ЭД4М-0059]

Да ладно вам, сквозные электрички еей богу нужны, и при том гораздо чаще, чем они есть, особенно с рижского направления на курское, и обратно! А то уже надоело на метро ездить, на электричке быстрее все таки и просторнее!

[Nik914]

А я ёщё раз говорю хватит мечтать. Гонять электрички с курского на рижский после 21 часа из-за 50 челов, какой смысл, а уж тем более обратно воздух везти. Всё уже придумано за нас.

[alvadim]

Откуда у Вас такая уверенность, что пассажиропоток будет низким? А ведь он будет гарантированно более высоким, чем у электричек до М-Рижской или Каланчевской, соответственно. Если следовать Вашей логике, то никакие электрички вечером ходить не должны, потому что "зачем же из-за 50 челов?".
Основная беда проходных электричек - нерегулярность... и то же самое отсутствие хождения вечером! Недавно лично наблюдал высокую заселенность последнего э/п до Подольска с Рижского направления! Между Павшино и Дмитровской на нем ехало больше народу, чем на волоколамской электричке!

[alvadim]

С другой, стороны, "обмен", например, ниток
Нахабино-М-Рижская-Дедовск-М-Рижская-Нахабино
и
Депо-Каланчевская-Подольск-Каланчевская-Депо

на

Нахабино-Подольск-Нахабино
и
Депо-Дедовск-Депо

никак не может снизить их населённость! А спрос на проходные электрички гарантированно есть! Ведь ехать, например, с Савеловской на Беговую существенно быстрее на электричке! Электричка в Москве с очевидностью должна быть хорошим гортранспортом! Просто сейчас проходная электричка - это скорее исключение, нежели правило. А подобные описанному выше "обмены", не столь существенно изменив график, значительно его оптимизируют для пассажиров.

[Dimas]

Проходные электрички - это необходимость. Московские власти постоянно выступают за организацию пассажирского движения по Малому кольцу, но я ни разу не слышал об увеличении проходных электричек между Курским - Белорусским и Курским - Дмитровской!
Хотя транзитным пассажирам, следующим, к примеру, с Ленинградского, Ярославского или Казанского вокзалов на Курский или Белорусский, было бы гораздо удобнее не спускаться в метро, я проехать на электричке. И в таком случае всё-таки немного разгрузилось бы метро. А то уже ездить невозможно!
Кстати, если проходные электрички между Курским и Белорусским будут ходить чаще, я с удовольствием от трёх вокзалов до Филей буду ездить на электричке, а не на метро. И думаю, что так поступят многие пассажиры!

[Olegator]

Проходные электрички действительно очень нужны, это позволит существенно разгрузить метро, особенно в утренние и вечерние часы, да и днем бы тоже не помешало пустит больше проходных электричек, другое дело что после 22:00 народу в электричках заметно меньше, но это не означает что электрички не должны ходить.
А так получается, что например с Курского вокзала после 22:00 можно доехать только до Перервы или Люблино, а до Серпухова или Чехова очень трудно, слишком большие перерывы в движении электропоездов, а народу собирается много уже на Курском, я уже не говорю про Текстильщики и Царицыно, да и на Каланчевке людей тоже немало.

[Nik914]

А так получается, что например с Курского вокзала после 22:00 можно доехать только до Перервы или Люблино, а до Серпухова или Чехова очень трудно, слишком большие перерывы в движении электропоездов, а народу собирается много уже на Курском, я уже не говорю про Текстильщики и Царицыно,
да и на Каланчевке людей тоже немало.

А вот если бы электричек было больше, то они возили бы воздух.
А насчет Каланчёвки, я оттуда езжу до Перервы почти каждый день, так вот народу на весь состав после 21.00 наберается дай бог человек 50-60, за то на Курском действительно много и электричка забивается до отказа. В Текстильщиках тоже есть пассажиры в это время но их количество не столь значительное, тем более потерпеть до Бутово и Щербинки думаю все могут и потерпеть, а там уже поезд хорошенько разгружается, а уже после Подольска можно и посидеть, так как появляются сидячие места.

[Olegator]

Дак может есть смысл пускать укороченные составы, чтобы не возить воздух после 21:00? Они бы ходили чаще и перевозили всех желающих.
А в электричках которые идут после 21:00 до Перервы или Люблино народу действительно нет, так как всем нужно ехать дальше, но зато на серпуховскую электричку, например 21:01 с Курского, сесть очень трудно.

[Joker]

Идея про короткие поезда навела на интересную мысль. Пустить их маршрутом М.-Курская - ст. Гражданская, там вроде по 3 пути еще можно ЭПС пропускать. Только выпускать этот "волчок" часиков так после 9 вечера, там уже интервалы большие, до 11 рейса 4 сделать успеет.

[Сергей]

Ну не скажите.. Многие хорошо знают проходные электрички и очень их любят, поскольку расписания там меняются редко. По крайней мере с Рижского на Курский и с Белорусского на Курский есть очень даже неплохой поток. Это нужно, в первую очередь, по необходимости: теснота на Белорусском и Рижском и чтобы поменьше оборачивать составы по Курскому вокзалу и Москве-Каланчёвской.

[Nik914]

Эх, народ! Что мы здесь обсуждаем. Ведь в ближайшем будущем, да и в далёком, а точнее в течение следующих лет 10, изменений с расписанием электричек не будет, а если и будут, то только если что-то отменят, а не прибавят. И надеяться на то, что проходных электричек станет больше, это бред.

[Dimas]

Самое прикольное, что Московские власти уже называют Малую Окружную "Второй кольцевой линией московского метро". Интересно, а с чего они взяли, что пассажиры вдруг ринутся на эту "вторую кольцевую"? Во-первых, пересадки будут не очень удобные, а местами и просто не нужные (например около пл. НАТИ Окт. ж.д. планируется создать пл. Николаевская. Ну и кто там пересаживаться будет?, если по НАТИ электрички останавливаются через 3 часа ).
Во-вторых, я на 100% уверен, что при пересадке с этой "второй кольцевой" на метро, за вход в него придётся платить отдельно.
И самое главное, Окружная проходит в основном по промышленным районам и пустырям. От меня, например, ближайшая станция Окружной - Пресня. Около неё вообще почти нет жилых домов, зато есть Силикатный завод, тюрьма, всякие промзоны, автобазы, гаражи. Ну и кто будет на этой Пресне выходить???

[sedes]

Хочу однако заметить, что вообще то они хотять электрофицировать малое кольцо и пускать по нему специально спроектированые на ДМЗ поезда с тремя или четырьмя дверьми как в метро, а грузовое движение осуществлять только ночью. А что мне кажется стоит попробовать. Да и в самом деле, если правильно организовать... Кстати они же проектируют, что с малого кольца со станции Москва-Сити будут отходить все экспрессы в аэропорты, а не с Киевского, Павелецкого и других вокзалов. Вот так.

[Veter]

На мой взгляд вместо того, чтобы делать проходные электрички с одного направления на другое, необходимо организовать возможность пересадки пассажиров с одного направления на другое на ж.д. вокзалах города Москвы с использованием кросс-платформ (наподобие станции метро Китай-город).

[Veter]

Ещё можно организовать смену локомотивных бригад по вокзалам.
Например, поезд Голицыно-Подольск:
1-я бригада: Голицыно - М.-Белорусская;
2-я бригада: М.-Белорусская - М.-Каланчевская;
3-я бригада: М.Каланчевская - Подольск
Тогда и бригады не будут мотаться за тридевять земель и днем и ночью.

[Veter]

Ну, это ты загнул... Сколько же тогда поезд ехать будет? Тебе известно, что при смене локомотивных бригад надо тормоза пробовать? На это уходит минуты две три как минимум. Вот и посчитай потери во времени... А на перешейке М-Белорусская - Рижская - Каланчёвская и так дают времени очень много. Так что, такая идея не совсем подходит.

Ну может пора пересмотреть такой вариант, при котором смена локомотивной бригады занимает такое количество времени?
А две минуты простоя на вокзале - это лучше, чем бригаду из Нахабино гнать в Чехов и обратно

[Dimas]

А две минуты прстоя на вокзале - это лучше, чем бригаду из Нахабино гнать в Чехов и обратно

А может нет ничего страшного в том, что бригада из Нахабино прокатится до Чехова и обратно - для машиниста всё таки хоть какое-то разнообразие .

[Veter]

А может нет ничего страшного в том, что бригада из Нахабино прокатится до Чехова и обратно - для машиниста всё таки хоть какое-то разнообразие    .

Да я не против - пусть ездят!
Просто в самом начале темы указывались, в частности, проблемы того, что бригады приходиться гонять в далекие места, что бригады одного направления не привычны к платформам другого направления и т.д.

[IL-68]

В сумме эта география не больше,чем Москва-Александров+Москва-Фрязино+Москва-Фрязево.

[Decart]

Можно делать сквозные электрички чаще, но не очень дальние. Например, до Красного Строителя, Щербинки и Подольска могут идти с Рижской или Белорусской ветки, а вот в Серпухов и Тулу лучше пускать с Каланчевки. Так же и до Шаховской и Волоколамска - с Рижского или Курского вокзала, а до Румянцева, Н-иерусалима, Дедовска - с Курского. Так же Вязьма, Гарарин - только с Белорусского, а вот Одинцово, Голицыно, Усово, Звенигород, Кубинка - с Курского и Савеловского. Тогда и график легче соблюдать, и машинистам недалеко ездить.
А насчет кривизны платформ - актуальная тема. Изведешься ждать, пока помощник машиниста пройдет всю платформу Кунцево, Фили, Электрозаводскую или Луговую - посмотреть, не застрял ли кто. А куда делись телевизоры и камеры - разворовали или шпана разбила? Так можно поставить бронированное стелко, всё равно дешевле, да и потери времени в пути сократятся. А то как к Москве - так еле-еле скорость, да ещё долгие остановки. Хотя бы в пределах города Москвы оснастить все платформы видеонаблюдением.