[Злой пассажир]

А интервал 30 минут -- это очень мало, нужно 1 раз хотя бы в 20 минут, а Мытищинские спутники -- сохранить, хотя бы с интервалом 20 минут, потому что они и сейчас ходят битком, иногда влезть невозможно, особенно когда 6-вагонный состав.
В данном варианте Пушкинский спутник -- исключительно независимый от Болшевского и Мытищинского, какой там интервал нужен я не знаю, но возможно тоже 20 минут, и с некоторым объединением с Посадским экспрессом.
Развивая тему, можно и до Воронка/Щелково свой экспресс запустить, в итоге по 3/4 путям будут ходить исключительно экспрессы.

Выспитесь немного...

[Леший]

Развивая тему, можно и до Воронка/Щелково свой экспресс запустить, в итоге по 3/4 путям будут ходить исключительно экспрессы.

Не, давайте разовьем тему еще дальше. Хотим экспресс до Монино/Фрязево! Потому как с добавлением шпунтиков Болшево/Пушкино нам останутся исключительно укаждостолбовые, притом количество их явно уменьшится, а время хода возрастет.

Сообщение отредактировал Леший: 31 Октябрь 2007 - 06:31

[Tigran]

интервал 30 минут в час пик???
мда, получается, что вся эта затея не для людей, а для пап из РЖД.

плюс еще то, как идет реконструкция ярославки, похоже, что к 2010 году Королев снова станет закрытым городом. Ни выехать, ни заехать

[Леший]

Да шпунтики изначально были не для людей, а для лозунга. И тем более не для деповцев

[DennisM]

Если б у Лестеха платформу построили, которая, вроде, "согласована".

Она там не сколько "согласована", сколько была когда-то...

А Спутник в Болшево, в случае его появления, мне кажется, всё равно на участке Болшево - Мытищи будет идти в общем графике, и не должен, по идее, замедлять движение других электричек - пусть даже с учётом безостановочного движения через Подлипки (что вообще-то верх дебилизма...). Другой вопрос, как будет организован его приём/отправление в Мытищах из/в Болшево...

[Professor]

Надеюсь, проект так и останется проектом. Боже упаси всякие спутники до Пушкино или Болшево запускать. А то действительно, пока делают - ни уехать, ни приехать. А потом по 2 часа до Москвы, на обычных. Вместо того, чтобы закупать новые составы и наладить движение обычных поездов, они лучше купят "ультрасовременные спутники", а обычные превратят окончательно в скотовозки. Да никому эти спутники и даром не нужны, ну вот так у нас все делается не для людей, а против.

[den1101]

Выспитесь немного...

Спасибо за совет, но разбирусь сам.

никому эти спутники и даром не нужны

Почему никому?
Отвечайте за себя, не говорите за других. Когда пускали спутник в Мытищи, многие считали точно так же.

[Saturn5]

Я и сейчас считаю, что Шпунтик в Мытищах не имеет смысла. "Приятно", но не более.
Потому что следом идёт "обычная". И в Пушкино не нужен. По той же причине.
А Болтик нужен.

[IL-68]

Я и сейчас считаю, что Шпунтик в Мытищах не имеет смысла. "Приятно", но не более.
Потому что следом идёт "обычная". И в Пушкино не нужен. По той же причине.
А Болтик нужен.

Полностью согласен . Но в Болшево нужен и третий путь . При его наличии от Спутника будут меньшие беды в расписании , а также можно будет избавиться от дневного 2-х часового перерыва . От Мытищ до Пушкино до укладки третьего пути перерыв тоже был.

[Соскочивший с дороги]

Если б у Лестеха платформу построили, которая, вроде, "согласована".

Она там не сколько "согласована", сколько была когда-то...

Пару лет назад вопрос строительства платформы у Ярославского шоссе рассматривался, и отклонен (или заморожен) был по причине нежелания выделять деньги на строительство.

[Saturn5]

Соскочивший с дороги >>> по причине нежелания выделять деньги на строительство
Нет штоб распилить... и людЯм приятность

Кстати, у меня опять креатифф, Подлипки отдать под Болтик (когда тот ходит), а обычные останавливать на новой платформе, ближе к Ярославке, перед входной стрелкой!
Тогда и 3-й путь влезет! Там и надо-то 1.5 км всего.

[den1101]

А зачем нужен 3-й путь? Даже если интервал спутника составит 20 минут, никакой 3-й путь не нужен.
http://den1101.nm.ru/yar2.JPG
А перерыв можно делать и в ночное время, для этого, полагаю, необходимо сделать освещение, но никак не 3-й путь.

[Антон]

А зачем нужен 3-й путь? Даже если интервал спутника составит 20 минут, никакой 3-й путь не нужен.

Это на бумаге, а вы посмотрите, как по факту выполняется сейчас даже в среднем 6-минутный интервал утром от Болшево до Мытищ. И какие расстояния между светофорами. На желтый ведь запрещено лететь, как на зеленый. Плюс к этому добавьте давку в Подлипках, и сколько там стоят поезда - частенько больше заложенной в график 1 минуты. В принципе ничего страшного, только ваш любимый спутник будет опаздывать по прибытию в Москву минут на 20, ерунда!

[den1101]

Антон, в метро интервал 1,5 минуты, и ничего!
Просто нужно произвести модернизацию систем безопасности, и кстати не только на этом участке -- но и на 3/4 главных путях Москва-Мытищи. А то как бы там не пришлось 5/6 пути строить

[MiStar]

Антон, в метро интервал 1,5 минуты, и ничего!
Просто нужно произвести модернизацию систем безопасности, и кстати не только на этом участке -- но и на 3/4 главных путях Москва-Мытищи. А то как бы там не пришлось 5/6 пути строить

Обеспечить интервал менее 3-х минут при существующих тормозах подвижного состава - физически невозможно. Не забывайте, что метрополитен сильно отличается по условиям эксплуатации от железной дороги.

[Антон]

Антон, в метро интервал 1,5 минуты, и ничего!
Просто нужно произвести модернизацию систем безопасности, и кстати не только на этом участке -- но и на 3/4 главных путях Москва-Мытищи.

И не только на 3/4, но и на 1/2. При движении с остановками поезда больше "прилипают" друг к другу. В данной ситуации подходит только система К-Ж-ЖЗ-З, действовшая всю жизнь, и когда интревалы были 3 минуты. Мытищи-Болшево тогда хватало из-за меньшего пассажиропотока и отсутствия давок. И нельзя не согласиться, что пригородное движение должно подтягиваться к городскому метрополитену. 1,5 не сделаешь, как уже отметил MiStar, да и ни к чему - это компенсируется составностью, а вот 3-3,5 минуты при желании возможно. Но увы...

[MiStar]

Антон, в метро интервал 1,5 минуты, и ничего!
Просто нужно произвести модернизацию систем безопасности, и кстати не только на этом участке -- но и на 3/4 главных путях Москва-Мытищи.

И не только на 3/4, но и на 1/2. При движении с остановками поезда больше "прилипают" друг к другу. В данной ситуации подходит только система К-Ж-ЖЗ-З, действовшая всю жизнь, и когда интревалы были 3 минуты. Мытищи-Болшево тогда хватало из-за меньшего пассажиропотока и отсутствия давок. И нельзя не согласиться, что пригородное движение должно подтягиваться к городскому метрополитену. 1,5 не сделаешь, как уже отметил MiStar, да и ни к чему - это компенсируется составностью, а вот 3-3,5 минуты при желании возможно. Но увы...

Интервал 3-3.5 минуты возможен только при условии однородного подвижного состава на линии, с примерно одинаковыми динамическими характеристиками (включая тормозные)...

[den1101]

И не только на 3/4, но и на 1/2. При движении с остановками поезда больше "прилипают" друг к другу.

Согласен, но все же основная масса пассажиров едет до вокзала.
А вот еще нужно построить 2-й путь от пл. Болшево до съезда (около 100 метров), чтобы фрязинские не стояли по 5 минут и более в ожидании опаздывающего встречного, срывая весь график. При этом, правда, получится левосторонее движение.
Еще нужно проложить 4-й путь от Строителя до Мытищ -- правее пути что из Подлипок. Таким образом, безостановочные электрички из Подлипок смогут беспрепятственно выходить на 3-й путь.
Интересно, а если повесить на всех станциях на участке Мытищи-Москва часы с секундомером как в метро, это поможет? Ведь многие машинисты едут не быстро, думая что впереди идет электричка, а на самом деля она уже далеко. Или я не прав?
А система тормозов -- это отдельная история. Иногда слышишь как поезд остонавливается, аж уши закладывает от свиста. Из колодок летят искры! И думаешь, как вообще ЭТО тормозит?
И кстати это касается не только старой рухляди -- сегодня так еле-еле останавливался александровский 7015 (или как его там). В нем есть рекуперация -- но почему-то останавливался как старые ЭРки.

[Антон]

Интересно, а если повесить на всех станциях на участке Мытищи-Москва часы с секундомером как в метро, это поможет? Ведь многие машинисты едут не быстро, думая что впереди идет электричка, а на самом деля она уже далеко. Или я не прав?

Это как - "думая, что впереди идет"? Есть светофорная сигнализация и график. Если зеленый, должен ехать по графику, если всякие К-Ж-ЖЗ, то едут с определенной скоростью, установленной для проезда соответствующего сигнала, а уж попадает при этом в график или нет - роли не играет. А часы в кабине и так есть.

[MiStar]

Интересно, а если повесить на всех станциях на участке Мытищи-Москва часы с секундомером как в метро, это поможет? Ведь многие машинисты едут не быстро, думая что впереди идет электричка, а на самом деля она уже далеко. Или я не прав?

Не поможет. Скорость зависит от очень многих факторов, из которых желание машиниста, находится где-то в самом конце списка.

А система тормозов -- это отдельная история. Иногда слышишь как поезд остонавливается, аж уши закладывает от свиста. Из колодок летят искры! И думаешь, как вообще ЭТО тормозит?

Нормально тормозит. Фосфористый чугун по стали. Просто электропоезд - не автомобиль, его масса, и соответственно силы инерции на несколько порядков больше. Да и условия сцепления в паре колесо-рельс - заметно отличаются от шина-асфальт.

И кстати это касается не только старой рухляди -- сегодня так еле-еле останавливался александровский 7015 (или как его там). В нем есть рекуперация -- но почему-то останавливался как старые ЭРки.

Не во всех случаях бригада может пользоваться электрическим торможением. В ряде ситуаций, оговоренных инструкциями, должно применяться ЭПТ или пневматика.

[Saturn5]

MiStar >>> Обеспечить интервал менее 3-х минут при существующих тормозах подвижного состава - физически невозможно.

С той скоростью, что сейчас Мытищи-Подлипки стало, не получится даже "с тормозами".
Это не езда... это "сплю-ю-ю-ю"... Вот если нагон - тогда нормально.

Однородный состав? Да он тут, в общем, однородный, на 3\4, особенно в час-пик, не говоря о Перловках-Тайнинках. А если "неоднородный" - делать запас в "графике" под него.

den1101 >>> а если повесить на всех станциях на участке Мытищи-Москва часы с секундомером как в метро
В Мытищах у Шпунтика часы есть. Но, обычно, "неработают". Наверное, чтоб народ не раздражать постоянным опозданием на 3-5 мин.

[Too_Clever]

Не во всех случаях бригада может пользоваться электрическим торможением. В ряде ситуаций, оговоренных инструкциями, должно применяться ЭПТ или пневматика.

Можно об этом поподробнее, уважаемый MiStar? В каких ситуациях?

[DennisM]

А вот еще нужно построить 2-й путь от пл. Болшево до съезда (около 100 метров), чтобы фрязинские не стояли по 5 минут и более в ожидании опаздывающего встречного, срывая весь график. При этом, правда, получится левосторонее движение.

Мне эта идея тоже давно приходила в голову Ну, левостороннее движение получится только по платформе Болшево-Фрязинская, я думаю, если наставить соответствующих указателей, народ со временем привыкнет...

[Антон]

Мне эта идея тоже давно приходила в голову Ну, левостороннее движение получится только по платформе Болшево-Фрязинская, я думаю, если наставить соответствующих указателей, народ со временем привыкнет...

Тем более места для этого расчищать не нужно, есть неэлектрифицированный, заросший бурьяном путь.

[MiStar]

Не во всех случаях бригада может пользоваться электрическим торможением. В ряде ситуаций, оговоренных инструкциями, должно применяться ЭПТ или пневматика.

Можно об этом поподробнее, уважаемый MiStar? В каких ситуациях?

К примеру, подход к светофору с запрещающим показанием (красный). Нужно смотреть местные инструкции.

[ЭР2Т-7132]

ЭД4МКМаэро не будут иметь никакого отношения к ТЧ-14...

А куда же их тогда ?

[Saturn]

Не во всех случаях бригада может пользоваться электрическим торможением. В ряде ситуаций, оговоренных инструкциями, должно применяться ЭПТ или пневматика.

Можно об этом поподробнее, уважаемый MiStar? В каких ситуациях?

К примеру, подход к светофору с запрещающим показанием (красный). Нужно смотреть местные инструкции.

Также запрещено использовать ЭДТ по проследованию системы ДИСК, ПОНАБ, КТСМ,
при следовании на тупиковую призму.

[Saturn5]

Антон >>> есть неэлектрифицированный, заросший бурьяном путь

А я сразу не понял, что про Фрязино.
В Болшево есть много заросших путей.
Например "самый дальний приёмо-отправочный" - если построить платформу для Болтика ТАМ, то не потребуются ковырялки с переходом, народ сразу с платформы будет попадать к подъездам домов.

Зы, опять криатифф:
Чтобы не строить 3-й путь Мытищи-Подлипки надо "правильно" переустроить Подлипки, сделав входные стрелки там, где расходятся пути перед Мытищами, тогда 3-й путь не появляется, а появляется "3-й главный станционный". А входник перед Подлипками оказывается на месте старого предвходного.

[Чиграков]

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=22068&cid=12

[Чиграков]

что-то я себе плохо представляю как будет проходить этот 3-й путь style_emoticons/default/unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":unsure:" border="0" alt="unsure.gif" /> по идее он должен каким-то образом вклиниваться между 3-м и 2-м путями александровского направления, чтоб обеспечить беспрепятственный съезд

Сообщение отредактировал Чиграков: 22 Декабрь 2007 - 14:52