[alex-73]

kva777 (16 Февраль 2020 - 18:37) писал:

Я так понял выпуск Иволг в трубе?)

Будут достраивать уже выпущенные до 11 вагонов(видимо не все)

[MiStar]

alex-73 (17 Февраль 2020 - 18:40) писал:

Будут достраивать уже выпущенные до 11 вагонов(видимо не все)

Скорее всего достраиваться будут машины с номерами 027 и выше, т.е. ныне выпускаемой "версии 2.0". Что касается более ранних поездов "версии 1.0" - вероятность постройки вагонов для них рассматриваю, как достаточно низкую, в силу особенностей существующей системы поставок оборудования и производства.

[X3MALITY]

Сильно по оборудованию отличается?

[MiStar]

Не так чтобы уж совсем сильно, но поставщики того же интерьера уже перешли на новые панели и сидения. Другие, и более "нежные" дверные приводы. Да и по цепям управления, насколько мне известно, полной совместимости между вагонами до 027 номера и выше, также нет. Воспроизводить вагоны версии 1.0 в сложившейся ситуации - в очередной раз "ломать" и без того хрупкую технологическую цепочку, которая и без того "сбоит" на каждом составе по своему. Вагоны версии 2.0 можно изготовить в пределах существующей на данный момент технологической цепочки, в любом потребном количестве, вагоны версии 1.0 придется собирать вне "основного потока", фактически "на коленке", что сильно осложнит их производство.

Скорее всего первые составы, так и остануться в шестивагонном исполнении, и будут еще какое-то время работать в "секционированном варианте", чтобы позже уйти на участки, где их составность является достаточной для вывоза пассажиров, а машины после 027 номера доведут до 11-ти вагонной составности.

[X3MALITY]

Ладно салон с дверями, вот цепи управления и сцепляемость/совместимость... ЭМ4? заход №2...

[MiStar]

X3MALITY (18 Февраль 2020 - 13:10) писал:

Ладно салон с дверями, вот цепи управления и сцепляемость/совместимость... ЭМ4? заход №2...

На самом деле, это началось еще во времена ЭР22, когда существовали "списки совместимости" тех или иных вагонов между собой, в силу различий между тремя вариантами заводской схемы, и кучей последующих "экспериментов и модернизаций". Так что все новое - всего лишь хорошо подзабытое старое.

На ЭП2Д, насколько я знаю, тоже есть проблема совместимости между вагонами составов до номера 0015 и после него, из-за разных межвагонных переходов. Про ЭД4М с СА-3 и БСУ думаю можно не упоминать вовсе.

[Vredtech]

MiStar (18 Февраль 2020 - 11:58) писал:

Скорее всего первые составы, так и остануться в шестивагонном исполнении, и будут еще какое-то время работать в "секционированном варианте", чтобы позже уйти на участки, где их составность является достаточной для вывоза пассажиров... .

Если участок не прикроют - как раз к моей пенсии ко мне придут :D

[MiStar]

Vredtech (18 Февраль 2020 - 17:58) писал:

Если участок не прикроют - как раз к моей пенсии ко мне придут :D

У ЭГ2Тв есть существенное препятствие, для работы в Рыбном. У них выходы на низкие платформы не предусмотрены от слова "совсем". Разве только при КР-2, как на ЭР1 прорежут и ступеньки поставят. Но с учетом того, что дверные проемы находятся в базе вагона, как бы не повторилась история с ЭР2Р-701802 после такой "переделки".

[Святослав Игнатьев]

MiStar (18 Февраль 2020 - 18:11) писал:

Vredtech (18 Февраль 2020 - 17:58) писал:

Если участок не прикроют - как раз к моей пенсии ко мне придут :D

У ЭГ2Тв есть существенное препятствие, для работы в Рыбном. У них выходы на низкие платформы не предусмотрены от слова "совсем". Разве только при КР-2, как на ЭР1 прорежут и ступеньки поставят. Но с учетом того, что дверные проемы находятся в базе вагона, как бы не повторилась история с ЭР2Р-701802 после такой "переделки".

Проще все низкие платформы заменить на высокие. Может лет через 10 везде так и сделают... Непонятно только, для чего у нас до сих пор всё используется старый формат платформ начала прошлого века, (то есть низкие) который неудобен при посадке даже в те вагоны, которые штатно оборудованы ступеньками при постройке на заводе? А уж какой изврат придуман в "Ласточках" для того, чтобы в них можно было забраться с низких платформ -- вообще ужас...

[Sky-Clad]

Святослав Игнатьев (18 Февраль 2020 - 19:20) писал:

Проще все низкие платформы заменить на высокие. Может лет через 10 везде так и сделают... Непонятно только, для чего у нас до сих пор всё используется старый формат платформ начала прошлого века, (то есть низкие) который неудобен при посадке даже в те вагоны, которые штатно оборудованы ступеньками при постройке на заводе? А уж какой изврат придуман в "Ласточках" для того, чтобы в них можно было забраться с низких платформ -- вообще ужас...

Мне это наверно с рождения непонятно. Ладно там в кустах каких, но вот крупные города, Минск например и реально начало прошлого века, хоть и платформы длинные.

[Бригадир]

MiStar (18 Февраль 2020 - 18:11) писал:

Разве только при КР-2, как на ЭР1 прорежут и ступеньки поставят.

По-моему с нынешним помешательством на безопасности - такое уже нереально. Ибо "бумажку" на такое будет получить дорого и глупо.

[MiStar]

Бригадир (18 Февраль 2020 - 21:41) писал:

По-моему с нынешним помешательством на безопасности - такое уже нереально. Ибо "бумажку" на такое будет получить дорого и глупо.

Это был откровенный сарказм, ибо при принятой на ЭГ2Тв схеме размещения дверных проемов внутри базы, в этом случае будут перерезаны в двух местах основные силовые элементы несущего кузова вагона. А усиливать полы тамбуров обвязкой из швеллеров на таком вагоне - с вероятностью 90% получить тот же результат, что недавно был в Куровской.

[X3MALITY]

Sky-Clad (18 Февраль 2020 - 20:33) писал:

Святослав Игнатьев (18 Февраль 2020 - 19:20) писал:

Проще все низкие платформы заменить на высокие. Может лет через 10 везде так и сделают... Непонятно только, для чего у нас до сих пор всё используется старый формат платформ начала прошлого века, (то есть низкие) который неудобен при посадке даже в те вагоны, которые штатно оборудованы ступеньками при постройке на заводе? А уж какой изврат придуман в "Ласточках" для того, чтобы в них можно было забраться с низких платформ -- вообще ужас...

Мне это наверно с рождения непонятно. Ладно там в кустах каких, но вот крупные города, Минск например и реально начало прошлого века, хоть и платформы длинные.

А в Европе сколько такого... Вопрос ещё не только в платформах, а в нормальном низкопольном ПС. В том же Минске посадка в Штадлер - удовольствие. А у нас даже ДПМ овысокополили "в лучших традициях" :angry:

[Валерий П]

На эр22 ограничений по сцепляемости не было. Даже эр22м и В сцепляли с простой ЭР22.

[MiStar]

Сцепляли. Но исключительно "половинками", когда одна секция Мг+П+П+Мг была от ЭР22В, а вторая от ЭР22м или ЭР22. Повагонной совместимости не было.

[Sky-Clad]

В Европе дорого такие платформы строить. А там денежки считать умеют.

[Валерий П]

MiStar (19 Февраль 2020 - 10:43) писал:

Сцепляли. Но исключительно "половинками", когда одна секция Мг+П+П+Мг была от ЭР22В, а вторая от ЭР22м или ЭР22. Повагонной совместимости не было.

ЭР22В и М нельзя было сцеплять с другими поездами из-за разной конструкции межвагонок, а схема этому не препятствовала. А в середине спаяли специальную межвагонку с разными вилками. Тем более что даже у простых ЭР22 было 4 или 5 вариантов схем и все между собой работали без проблем.

[Дмитрий Иванович]

Палыч, будь здрав!
по моему САУТовские и "сервомоторные" не скрещивали (помню только 41+61 и ещё какую то САУТовскую машину в сцепе между собой в последние годы их жизни в Перерве)... а так да ... 4+4, 4+3+3, 3+3+3 и 4+3 (но здесь не уверен что приходилось лично ).

[MiStar]

Валерий П (19 Февраль 2020 - 14:58) писал:

ЭР22В и М нельзя было сцеплять с другими поездами из-за разной конструкции межвагонок, а схема этому не препятствовала. А в середине спаяли специальную межвагонку с разными вилками. Тем более что даже у простых ЭР22 было 4 или 5 вариантов схем и все между собой работали без проблем.

Различия в вилках и розетках межвагонок легко обходилось переходниками, что прекрасно позволяло эксплуатировать "котопсов" в виде 70+13 или 68+69. Но исходно речь шла о совместимости не посекционной, а повагонной. А вот с этим, как раз проблемы существовали. Хотя бы в силу того, что на моторных вагонах ЭР22м и ЭР22В не было, ни АКБ, ни компрессора. Соответственно работать в паре с прицепом от ЭР22 они физически не могли, хотя по цепям управления были вполне совместимы. Ну а отдельные машины, к примеру та же ЭР22-66, в силу "опытно-экспериментальной схемы САУТ" и беспазовых двигателей РТ-116, в период с 1971 по 1979гг. могла работать только своей составностью, и никак не иначе. В 1980г. при проведении КР-2 схему привели к "типовой", двигатели поменяли на РТ-117 и в таком виде она ушла в Новомосковск, первой из Нахабинских ЭР22, в обмен на ЭР2-1210, полученную с РВЗ.

P.S. Бывший старший машинист ЭР22-66 он же ех начальник ПТО ТЧ-17, в данный момент стоит за спиной, и заявляет, что они приложили немало усилий, чтобы "сбагрить" 66-ю в первую очередь, т.к. к концу 70-х запчастей из модусного комплекта уже не оставалось, равно как и "живых" ТЭД, которых было изготовлено РЭЗом всего 20 штук, и от восстановления их якорей МЭМРЗ категорически отказался еще в первые годы эксплуатации машины, из-за чего двигатели возили в ремонт на РЭЗ. Также подсказывает, что секции от "машек" и "ванек" первоначально могли нормально работать только в паре с 11-й, 13-й 28-й и 40-й машиной из-за заметных различий в разгонных характеристиках моторных вагонов ЭР22 и ЭР22м/ЭР22В. (на 11, 13, 28 и 40 стояли двигатели РТ-117 аналогично ЭР22м, а схема при модернизации в первой половине 70-х была приведена к аналогу ЭР22В).

[Валерий П]

Поезда переоборудование по схеме МИИТа,РЭЗа, МЭИ и простые поезда, хотя у них в схемах эл.торможения тоже были доработки, стыковались между собой при необходимости повагонно. И это было не от хорошей жизни. Просто не было колесных пар и за полгода на всём парке моторных вагонов они менялись и шли под переборку по разбегу редуктора. Если взять схему межвагонок ЭР2р и т, то по секционно они подходили под ЭР22. Только необходимости в такой перецепки не было. Был запас поездов, 1-2 штуки. У меня на ЭР22-35 тоже после МЛРЗ стояли двигатели РТ-117 и в цепляли в неё любые вагоны с двигателями РТ-113.

Была переделка схемы эл.торможения при независимом возбуждении. И тогда уже не сервомоторные, а с КВМ (НК). Хотя на КВМе тоже был эл. моторчик. (сервомотор).

[Joker]

На Рижском ходу замечена в работе ЭП2Д-0086. Дефицит составов продолжается.

[X3MALITY]

0089 в ТЧ-50, 0090 на кольце(?), 0091 выпихнули с завода...

[Антон]

Joker (02 Март 2020 - 13:50) писал:

На Рижском ходу замечена в работе ЭП2Д-0086. Дефицит составов продолжается.

Скорее пока не придумали, куда РЭКСы девать, вот и работают как обычные. 0084-0087 все четверо ходят на Курско-Рижском. В Апрелевке остались 0082-0083.

X3MALITY (02 Март 2020 - 13:59) писал:

0089 в ТЧ-50, 0090 на кольце(?), 0091 выпихнули с завода...

Уже вся троица в Ильича.

[alex-73]

0090 пока у нас на кольце

[Максим]

Второй ЭД4М прибыл на ДМЗ для КР-1. Номер 0451 или 0452.

[kantemirka]

451 на заводе

[Александр Z]

Оставят экспрессами или переделают салоны на обычный пригород?

[Бригадир]

Эмм, а там есть что переделывать? В ранних ЦППК-шных ЭД4М же РОСТ-овские сидения, такие же как на обычных с №0362, единственное отличие - в том что у входа есть побольше 2+2, и то не уверен, с первых ли номеров это пошло.

[Артём]

Вопрос был про экспрессы ЦППК. Там салоны 1 и 2 класса. 3 класс вообще отсутствует.

[alex-73]

ЭП2Д-0091 на линии. Обслуживает Д1 и прилегающие участки...