[Mr.Tr@innn]

Да не,все гораздо проще ,идеальный кандидат на стыкование -Это Узловая.
Ожерелье -Новомосковская-Узловая -постоянка ,заодно новомосковская "система" подключится к общей сети , Новомосковск -Тула -тоже постоянка.
Узловая -Елец -переменный, Узловая -Ряжск -тоже переменный. Для переменнотокового ЭПС,безусловно понадобится депо, идеальное место для которого -Павелец.

Узловая-Ряжск переменным? а как же тогда участок узловая-бобрик донской? дизелями? или под электровозом? или отдельный путь строить? или сделать ещё и бобрик станцией стыкования?

[ЭР22М-67]

Да не,все гораздо проще ,идеальный кандидат на стыкование -Это Узловая.
Ожерелье -Новомосковская-Узловая -постоянка ,заодно новомосковская "система" подключится к общей сети , Новомосковск -Тула -тоже постоянка.

Да можно ещё проще - все Павелецкое направление на переменку перевести... а станцию стыкования вернуть в Ожерелье - для связи с БМО - только третий путь от моста через Оку до Ожерелья протянуть и оставить на постоянке

[akella]

Это будет неудобно,хотя бы из-за того: Где возьмём столько переменно токовых электровозов ,и электропоездов.Может вобще откажемся от постоянки все линии переведем на 25кв.

Сообщение отредактировал akella: 17 Декабрь 2010 - 13:28

[ЭР22М-67]

Это будет неудобно,хотя бы из-за того: Где возьмём столько переменно токовых электровозов ,и электропоездов.Может вобще откажемся от постоянки все линии переведем на 25кв.

Где возьмём? Соответственно на Новочеркасском и Демиховском заводах.... Павелецкое направление изолированное и перевод его на переменку должен принести больше выгод, чем проблем..

[Durdom]

Нифига не изолированное. Довольно много ПДСов уходит на Курский и дальше на Питер. И на БМО тоже ПДСы уходят.

[MiStar]

Это будет неудобно,хотя бы из-за того: Где возьмём столько переменно токовых электровозов ,и электропоездов.Может вобще откажемся от постоянки все линии переведем на 25кв.

В долгосрочной перспективе - так и должно произойти. Другое дело, что вряд ли перевод крупных узлов постоянного тока (Московский, Петербургский, Самарский, Свердловский, Челябинский, Новосибирский) произойдет в ближайшие 25-30 лет. Слишком много "но" экономического и технического характера возникает при таком переводе. Основные участки "островной" электрификации постоянным током в окружении переменного - уже перешли на переменку (Иркутск, Мурманск, Минводы). То, что осталось, пожалуй за исключением небольшого участка на С-Кв.ж.д. и в Калининграде уже нельзя назвать "островными" участками, стало быть требуется серьезный просчет затрат и последствий перехода на переменный ток. Так что это точно за пределами указанного выше срока.

[azus6]

Вот к вопросу о том где брать ЭПС , относительно скоро ЭР2 и ВЛ10 (11) выработают свой ресурс ,вот к этому и нужно приурочивать переход.

Основная проблема _Курский ход , так бы можно было перевести все-направления и 2\3 БМО (от кубинки до Александрова ,нижнее полукольцо) на переменный.
На постоянном бы тогда остались только савел , ленинградское и рижское,все остальное-на переменном,с ликвидацией всех станций стыкования и началом регулярного движения Москва-Новомосковск, Москва-Серебряные пруды (все-таки это район МО , а прямой связи нет) , Москва -Брянск , Москва-Смоленск
Но это утопия, т.к есть курский ход,который аккуурат посередине и который трогать нельзя . Иначе придется делать четыре новых стыковки - в Узловой , в Столбовой , В Бирюлево и на Белорусском вокзале ,что уж совсем неприемлемо.
+придется отказаться от прямых электричек со смоленского на курское (останутся только с рижского),точнее они останутся,но конечная у них будет Белорусский вокзал.

Но в целом это не имеет совсем уж невыполнимых препятствий , однако -сложнейшая инженерно-техническая задача. Как уже говорил, есть и поважнее задачи на данный момент, прежде всего,касаемо павелецкого направления -закончить все-таки электрификацию Мичуринск -Ртищево.

[MiStar]

Вот к вопросу о том где брать ЭПС , относительно скоро ЭР2 и ВЛ10 (11) выработают свой ресурс ,вот к этому и нужно приурочивать переход.

ЭР2 - на сети осталось ничтожно мало. Большая часть машин, либо уже исключена из инвентаря, либо дорабатывают последние дни. На Мск.ж.д. планируется полное исчезновение ЭР2 из парка к 2012г. В том же Домодедово останутся только ЭР2К, и ЭМ2, которые переживут серию ЭР2 лет на пять, не больше.
Что касается ВЛ10, ВЛ10у, ВЛ11, ВЛ11м - то замены им пока просто нет, в силу того, что массовый выпуск электровозов постоянного тока пока еще только начали осваивать (2ЭС6). При существующих масштабах производства, серии ВЛ10у и ВЛ11м будут работать еще не менее 10-15 лет.

[IL-68]

Вот к вопросу о том где брать ЭПС , относительно скоро ЭР2 и ВЛ10 (11) выработают свой ресурс ,вот к этому и нужно приурочивать переход.

С ЭПС никаких проблем нигде не возникнет. Ситуация сегодня такова, что у РЖД уже несколько лет нет средств для электрификации ранее запланированых участков. Таких как Елец-Узловая, Тюмень-Тобольск, и еще некоторых участков. Вопросы Реэлектрификации с постоянного на переменный ток сейчас также не стоят.

Основная проблема _Курский ход , так бы можно было перевести все-направления и 2\3 БМО (от кубинки до Александрова ,нижнее полукольцо) на переменный.
На постоянном бы тогда остались только савел , ленинградское и рижское,все остальное-на переменном,с ликвидацией всех станций стыкования и началом регулярного движения Москва-Новомосковск, Москва-Серебряные пруды (все-таки это район МО , а прямой связи нет) , Москва -Брянск , Москва-Смоленск

Никаких проблем с Курским ходом нет. Временно можно вообще порвать систему, реэлектрифицировав сквозняком участок Вязьма - Москва - Савелово, а также Рижский вокзал - Ржев. Тоже самое с линиями Сухиничи - Москва-Киевская, Ожерелье - Москва-Павелецкая. Ну и большинство проблем с переходом с одного рода тока на другой снимаются при наличии двухсистемного локомотивного парка. Можно постепенно переводить небольшие участки с одного рода тока на другой без особых помех.

Но в целом это не имеет совсем уж невыполнимых препятствий , однако -сложнейшая инженерно-техническая задача. Как уже говорил, есть и поважнее задачи на данный момент, прежде всего,касаемо павелецкого направления -закончить все-таки электрификацию Мичуринск -Ртищево.

Опыт по переводу линий с одного рода тока на другой уже накоплен и это не является сложнейшей инженерно-технической задачей. Здесь гораздо важнее грамотный план и финансирование. Т.е. нужно выбрать оптимальную точку, от которой можно было бы начать вести процесс реэлектрификации. На сегодняшний день для начала процесса перевода Московского узла с одного рода тока на другой нет практически ничего - ни двухсистемного пригородного подвижного состава, ни дизель-поездов для временной замены электропоездов.

[X3MALITY]

Да можно ещё проще - все Павелецкое направление на переменку перевести... а станцию стыкования вернуть в Ожерелье - для связи с БМО - только третий путь от моста через Оку до Ожерелья протянуть и оставить на постоянке

Южный парк уже разобран основательно, придется заново отстраивать.

[aftrain]

Южный парк уже разобран основательно, придется заново отстраивать.

Но это в любом случае проще и дешевле чем городить площадку станции стыкования с нуля в чистом поле...

Вообще, на тех ходах объемы движения сравнительно невелики - не надо забывать что многое в тех краях строилось под Подмосковный угольный бассейн, который уже практически не разрабатывается, т.к. кузбасский уголь и газ вытеснили наши местные бедные угли. В результате сейчас при тепловозной тяге вторые пути на участках Ожерелье-Елец и Узловая-Плеханово недоиспользуются, и электрификация не является сколько-нибудь экономически оправданной.

Если что и будет в обозримом времени востребовано - это линия Ожерелье-Елец как начало выхода к Донбассу и портам Украины. А ее можно электрифицировать переменкой от Ожерелья (захватив по возможности новомосковскую ветку), оставив широтный пригород на тепловой тяге (РА1, РА2, РАх).

При гипотетической необходимости через n лет электрифицировать широтный ход это также делается сплошной переменкой от Ряжска до Сухиничей или Смоленска с устройством станции стыкования в Плеханово и отменой пригородных поездов на участке Тула-1 - Тула-3. Это чуть ли не единственный вариант, требующий всего двух станций стыкования (Ожерелье и Плеханово). Электрификация района Узловой постоянным током потребовала бы помимо станции стыкования на линии Ожерелье-Елец еще бы двух других со стороны Сухиничей и Ряжска.

[azus6]

По поводу сложнейшей задачи. Опыт накоплен для участков,не имевших интенсивного пригородного сообщения и весьма небольших по протяженности и разветвленности, да и пригород в Волгограде и Саратове все-таки переводом частично "убили".
Вот показательным являются даже объемы пригородного в Самаре и Саратове -в первом случае несравненно больше.
А вообще глупо создавать затраты на реэлектрификацию , в то время как еще столько задач-та же Приволжская жд например,одна из самых неэлектрифицированных.

Ладно, теперь собственно вопрос по павелецкому -путь в обход Ступина,когда был деэлектрифицирован?(и зачем) уныло стоят опоры КС с обрывками тросов .

[Александр7]

Если уж Павелецкий ход переводить на переменку, то вместе с линией Узуново-Рыбное со стыком в Бирюлево (не весь парк). При этом отпадает необходимость использования электровозов ТЧ-1 МЖД для транзита ПДС с ЮВЖД или КбшЖД на ОкЖД. Смену электровозов производить по ст. Бирюлево

Сообщение отредактировал Александр7: 18 Декабрь 2010 - 08:58

[Durdom]

При этом отпадает необходимость использования электровозов ТЧ-1 МЖД для транзита ПДС с ЮВЖД или КбшЖД на ОкЖД.

А они и не используются. Октябрьские теремки ходят до Рязани.

Сообщение отредактировал Durdom: 18 Декабрь 2010 - 10:35

[Александр7]

Сколько раз по утрам видел поезд С-Пб-Волгоград именно под Чс2К.

[Durdom]

Странно. Летом даже 529 и 533 под теремками ходили.

[Бригадир]

Постоянно под теремком, НЯЗ, один поезд - 107/108 Самара - СПб.

[Александр7]

Сегодня видел "ЛОТОС" с ЧС7 ТЧ-1 в голове.

[gusakyur]

Ладно, теперь собственно вопрос по павелецкому -путь в обход Ступина,когда был деэлектрифицирован?(и зачем) уныло стоят опоры КС с обрывками тросов .

Нет там "пути в обход Ступино" уже порядка 8 лет если не больше, кое-где остались опоры и совсем немного шпал. Деэлектрифицирован одновременно с уничтожением, видимо чтобы не сильно мучаться при ремонте мостов через Оку. Старого моста на 2 пути не существует полтора года.

PS: толи сегодня никто не попался на опоздания и отмены электричек, толи еще не сумели добраться до интернета.

[X3MALITY]

PS: толи сегодня никто не попался на опоздания и отмены электричек, толи еще не сумели добраться до интернета.

Добрался. электрички ходят, а в Видном и окрестностях света нема.

[gusakyur]

PS: Прошла информация, что с момента наступления нового года в поздно-вечерних электричках Павелецкого направления было зарегистрировано 2 грабежа с использованием водки с клофелином.

Будьте внимательны и не поддавайтесь на провокации.

Сообщение отредактировал gusakyur: 05 Январь 2011 - 11:41

[Pshen]

Тем более сейчас и азолептина вместо клофелина могут добавить, а это почти верная смерть.

[X3MALITY]

Ещё на вокзале объявляют "не пейте с незнакомыми лицами", чему удивляться? Как будто на это можно лишь на павеляге напороться ...

[Бригадир]

Толь, направления типа Павелецкого, Рижского, Савеловского - довольно спокойные. Наиболее актуальна проблема была на Горьковском, Ярославском, Казанском направлениях.

[X3MALITY]

Еще добавлю что пл. Нижние котлы была перенесена после открытия метро.

А где она располагалась до переноса?

[nicky7166]

Толя, Яндекс рулит
http://www.esosedi.ru/onmap/zdes_nahodilas...8&z=18&v=2&mt=0

[Sergkurz]

Чё-то я такого не помню. Во всяком случае, во время строительства С(Т)Л, платформа НК была там же, где и сейчас.

[X3MALITY]

Толя, Яндекс рулит
http://www.esosedi.ru/onmap/zdes_nahodilas...8&z=18&v=2&mt=0

Спасибо за инфу!
Я все думал что это за столбы, похожие на платформенные, а оно вон оказывается как ...

[nicky7166]

Чё-то я такого не помню. Во всяком случае, во время строительства С(Т)Л, платформа НК была там же, где и сейчас.

Серег, это было гоораздо раньше, чем строили СТЛ.

[Sergkurz]

Серег, это было гоораздо раньше, чем строили СТЛ.

Да я так тоже подумал. Хотя, мотался там ещё с 60-х, но видимо в памяти это не отложилось.