[qwert936]

Скажу больше - и в Финляндии есть. Вот те, которые делал ТАМРОК - сказка. А такие же, которые поставили на ЭР200-2 и изготовленные фирмой ... (не вспомню сходу, но какое-то маленькое АО в Финляндии...) имели те же проблемы, что и итальянские. Несоблюдение технологии...

[Даниил Монахов]

Ну если в Италии есть свой Брянск, то все может быть. Агрегаты итальянские, наши только ящики и приводные двигатели (асинхронники).

Италия, кстати, в последнее время славится качеством и надежностью своего нового ПС, взять ту же компанию AnsaldoBreda. Сейчас Сергей скажет, что Пендолино вот ездит - и ничего. Так это теперь под чутким руководством Alstom производится.

[IL-68]

Если брать участок Узуново-Павелец, то нужно исходить из того, что сегодня есть под рукой у Московской дороги. Двухсистемников и переменников у МСК здесь нет. Есть постоянники и дизель-поезда. Думаю, что эксплуатация новомосковских РА2 на этом участке была бы дешевле ЧС4Т с двумя ЦМВ. Да и пассажирам такой подвижной состав был бы удобнее. Все остальные разговоры про винтовые и "турбовинтовые" компрессоры и модульное движение на этой линии не серьезны. Здесь пассажиропоток невысок настолько, что четырехвагонный электропоезд избыточен.

[AlexGoubankov]

Здесь пассажиропоток невысок настолько, что четырехвагонный электропоезд избыточен.

Я бы не сказал. Он крайне не равномерен, по этому вагоны с локомотивом мне кажутся предпочтительнее. Правда, давно не был, может что и изменилось. В будни да, 2 вагона полупустых, но по выходным помню и 8 было достаточно наполненных.

[peter74]

Ну если в Италии есть свой Брянск, то все может быть. Агрегаты итальянские, наши только ящики и приводные двигатели (асинхронники).

Италия, кстати, в последнее время славится качеством и надежностью своего нового ПС, взять ту же компанию AnsaldoBreda. Сейчас Сергей скажет, что Пендолино вот ездит - и ничего. Так это теперь под чутким руководством Alstom производится.

Это то и страшно

[peter74]

Сереж, винтовые компрессоры - увы тоже не гарантируют...

...если они в Брянске сделаны!

Ну если в Италии есть свой Брянск, то все может быть. Агрегаты итальянские, наши только ящики и приводные двигатели (асинхронники).

Имею достаточный опыт по "отечественным" винтовым компрессорам. Все основные блоки (95%) импортные, наши делают только подвагонный ящик и компановку. НО начинают экономить на блоках подогрева воздуха, блоке осушки воздуха и пр. Иногда закупают блоки до -10 градусов так как на -50 в Европе они стоят дорого. Ну и имеем то, что имеем.

[Олег Измеров]

Это то и страшно

Разве с альстомовским ПС больше скандалов, чем с сименсовским?

[qwert936]

"Газеты надо читать!"

[Олег Измеров]

Читаем газету The Age

http://www.theage.com.au/national/brake-fa...90302-8mfa.html
Три новейших электропоезда Мельбурна отстранены от поездной службы вследствие ряда отказов тормозной системы за неделю.
Сименсовская Pfuscherei.

[qwert936]

Сереж, винтовые компрессоры - увы тоже не гарантируют...

...если они в Брянске сделаны!

Ну если в Италии есть свой Брянск, то все может быть. Агрегаты итальянские, наши только ящики и приводные двигатели (асинхронники).

Миш, так ещё хуже, если эти итальянские компрессоры начинают обслуживать не прошедшие обучение автоматчики. Масло есть? Запчасти есть? Масляные и воздушные фильтры есть? С какой частотой менять надо - известно? Прокладки различные одноразовые - по сколько раз устанавливаются? Вопросов миллион...

[MiStar]

Миш, так ещё хуже, если эти итальянские компрессоры начинают обслуживать не прошедшие обучение автоматчики. Масло есть? Запчасти есть? Масляные и воздушные фильтры есть? С какой частотой менять надо - известно? Прокладки различные одноразовые - по сколько раз устанавливаются? Вопросов миллион...

- "какой-такой обучения - работай давай..."
- Масла, можно считать что нет... (5л канистрочка - аварийный запас)
- Запчастей, нет никаких
- Фильтры 1 комплект, что дали в инвентарь поезда, послле израсходования на ТР-2 станут "многоразовыми"
- Документацию добыл по своим личным каналам и передал (заодно опубликовав на форуме)
- Прокладки вырубим из чего нибудь, см п.2.

[qwert936]

-Масло подобрали аналогичное по характеристикам (финны дали добро)
-На запчасти, как обычно, уходил первый вышедший из строя компрессор
-Фильтры были.
-Документация была.
-Прокладки... Не знаю каким образом, но автоматчики ТЧ-10 компрессора чинили. Работало.

Пы-Сы: поначалу компрессора "летели" из-за того, что при подключении не догадывались проверить в какую сторону крутится мотор...

[Олег Измеров]

Пы-Сы: поначалу компрессора "летели" из-за того, что при подключении не догадывались проверить в какую сторону крутится мотор...

Вот поэтому для малодеятельных линий надо либо делать то, что можно обслуживать в любом ближайшем локомотивном депо, либо делать, как технику общего назначения, и обслуживать в фирменном сервисе, только все пломбировать, чтобы туда не лезли. На данный момент в РЖД проще обеспечить первое.

[qwert936]

Вот поэтому для малодеятельных линий надо либо делать то, что можно обслуживать в любом ближайшем локомотивном депо,

А потом будешь ныть: мол, РЖД само заказало такой поезд, который требует частого осмотра на каждом ТО (как в разговоре про ЗУ на "Соколе").
Финские компрессора требовали только контроля за уровнем масла и замены воздушного фильтра раз в сто лет. И масляного - раз в пятьсот.
Где на малодеятельной линии найти депо?

[Олег Измеров]

мол, РЖД само заказало такой поезд, который требует частого осмотра на каждом ТО

Ну так все начинается от культуры производства в депо! Это и есть основной тормоз. Пусть тогда покупают с фирменным сервисом.

Где на малодеятельной линии найти депо?

Если там пригородная электрификация, то это обычно вблизи узла.
Вариант - электрификация сделана на ветке, примыкающей к электрифицированной линии, чтобы не гонять тепловозы. В этом случае нужна как раз малообслуживаемая электромотриса.

[qwert936]

Ну так все начинается от культуры производства в депо! Это и есть основной тормоз. Пусть тогда покупают с фирменным сервисом.

Ну так с "Сапсаном" и поступили. В чём недовольство-то?

[Олег Измеров]

Ну так с "Сапсаном" и поступили.

Депо-то все равно реконструировать пришлось.

[qwert936]

А как надо было делать? Загнать, как ЭР200, в рушащийся 96й сарай ТЧ-8 и ходить по щиколотку в воде в канаве или при -15 в цехе? И запчасти заказывать в заготовительном отделении депо?

[Олег Измеров]

А как надо было делать? Загнать, как ЭР200, в рушащийся 96й сарай и ходить по щиколотку в воде в канаве или при -15 в цехе?

Почему на Брянск-1 не рушащиеся сараи?
Главное, чтобы было оборудование и персонал для обслуживания электровозов.

[qwert936]

Сименс так и сделал: и оборудование установил, и необходимое количество персонала обучил.

[Олег Измеров]

Сименс так и сделал: и оборудование установил, и необходимое количество персонала обучил.

А теперь посчитайте, во что обойдется строительство такого депо на каждой малодеятельной ветке и вместе посмеемся.

[qwert936]

Давай хохочи. Зачем строить депо на каждой ветке?
Сделали ТО раз в неделю в основном депо, отправили трамвай на малодеятельную ветку - и всё.

[Олег Измеров]

Сделали ТО раз в неделю в основном депо, отправили трамвай на малодеятельную ветку - и всё.

Ну так если считать малодеятельные ветки, сколько депо реконструировать надо?
Тогда уж как у SD90, 120 суток без захода в депо.

[qwert936]

Я тоже за использование зарубежной техники.

[MiStar]

Я тоже за использование зарубежной техники.

Я бы сформулировал несколько иначе: использовать нужно современную технику отвечающую реальным условиям эксплуатации. Нет ничего зазорного в использовании единичных образцов импортной техники. Но массовость нужно обеспечивать за счет собственных производств. К сожалению, в РЖД до сих пор действуют "двойные стандарты" по отношению к разработчикам и производителям. Если для импортеров зачастую создаются условия "максимального благоприятствия", и контракты заключаются на комплексном плане внедрения, в который входит оплата проектных работ, пусконаладка, сертификация и гарантийное обслуживание, то с нашими производителями разговаривают обычно "от обратного". Берется "среднепотолочная цена изделия", которая примерно в 3-5 раз ниже, чем у "импортного аналога" (если бы такой существовал), а проектирование, сертификация и обслуживание - вообще остаются "за кадром".
Итогом ведения такой политики за последние десять лет, стало полное исчезновение конструкторско-технологических разработок по электропоездам. Их разработка, испытания, сертификация и внедрение, просто экономически невыгодны для разработчиков и производителей. А зачем нужны новые изделия, если РЖД прекрасно покупает по "смешной цене" ЭД4М и ЭТ2М, разработанные полвека назад, и выпускающиеся все это время с незначительными косметическими доработками. Внедрение нового подвижного состава с передачей ремонта и обслуживания на плечи РЖД, приводит в основном к тому, что ремонт сводится к лому и кувалде, про необходимость планового регламента обслуживания забывают на следующий день после попадания состава в депо, и как результат - любая идея, вполне имеющая право на жизнь дискредитируется подобным отношением.
Что касается заключения контракта на разработку и внедрение МВПС с отечественным производителям на условиях аналогичных тому же "Сапсану" с последующим сервисным обслуживанием производителем - в это верится слабо. РЖД нужно чем-то "кормить" свои ремонтные заводы и многочисленных "манагеров". Да и ремонт "дядей Васей" гораздо дешевле с точки зрения доморощенных "манагеров", чем оплата труда и знаний специалиста. Поэтому надеятся на создание сервисных предприятий производителей, и машин с увеличенными регламентными пробегами между ТО при существующих исходных условиях нельзя.

[Олег Измеров]

РЖД нужно чем-то "кормить" свои ремонтные заводы и многочисленных "манагеров". Да и ремонт "дядей Васей" гораздо дешевле с точки зрения доморощенных "манагеров", чем оплата труда и знаний специалиста.

Вот именно это и есть одно из главных препятствий к созданию современного электропоезда для малодеятельных линий. РЖД надо загрузить те же депо, особенно в условиях спада перевозок после образования ППК (которое не коснется разве что узлов Москвы и С-Пб). При этом вряд ли даже в специализированное моторвагонное депо кто-то захочет что-то вкладывать (если, конечно, дело не дойдет до реализации предложения Игошина веести доп. налог для бизнесменов, уклоняющихся от модернизации).

[qwert936]

. Да и ремонт "дядей Васей" гораздо дешевле с точки зрения доморощенных "манагеров", чем оплата труда и знаний специалиста.

Даже если "дядя Вася" будет обучен и будет получать такую же зарплату, как и иностранный специалист - Миш, ты кого на работу предпочтёшь взять?

[alex-73]

Давай хохочи. Зачем строить депо на каждой ветке?
Сделали ТО раз в неделю в основном депо, отправили трамвай на малодеятельную ветку - и всё.

РЖД (ПИДу) проще закрыть пассажирское движение на малодеятельной ветке, чем изобретать какие-то велосипеды... посчитайте сами, сколько за последнее время было закрыто маршрутов...особенно безпаутинных, да и под паутиной немало

[Олег Измеров]

РЖД (ПИДу) проще закрыть пассажирское движение на малодеятельной ветке, чем изобретать какие-то велосипеды...

А тем более обучать и платить, как иностраным специалистам... если это и может сейчас быть, то только как локальная показуха для ВИП-персон

[MiStar]

. Да и ремонт "дядей Васей" гораздо дешевле с точки зрения доморощенных "манагеров", чем оплата труда и знаний специалиста.

Даже если "дядя Вася" будет обучен и будет получать такую же зарплату, как и иностранный специалист - Миш, ты кого на работу предпочтёшь взять?

"Дядю Васю", если он будет толковым инженером, способным принимать самостоятельные решения, и отвечать за них. Опыт работы с "импортными" инженерами, говорит о том, что они как правило, являются "узкими специалистами", которые могут неплохо решать задачи в своей области, но совершенно не хотят принимать во внимание проблемы, образующиеся у "смежников". Т.е. не умеют заниматься задачами интеграции, хотя наши ребята, обычно решают эти проблемы сразу. Это известная проблема, связанная с разным подходом к решению инженерных задач "у нас" и "у них".

P.S. Не стоит забывать, что я работаю в небольшой фирме, где инженер должен решать задачу в комплексе проблем.