[Сергей]

Офф. Многие транзитные теперь идут вполне удобно, расписание там поменялось, да и билет заранее (за сутки с указанием места)т на один из таких поездов я брал. Видимо, раз на раз не выходит..
А когда запускали 0153, говорили что-нибудь про конкуренцию с традиционными ночными поездами и дешёвыми сидячими? Или расчёт был сделан на промежуточные остановки? Пока не совсем понятно получается.

[NikOl]

А когда запускали 0153, говорили что-нибудь про конкуренцию с традиционными ночными поездами и дешёвыми сидячими? Или расчёт был сделан на промежуточные остановки? Пока не совсем понятно получается.

Да какие там промежуточные остановки? Ведь 0153, по сравнению с другими ночными, останавливается только в Чудово, где особо большого потока не наблюдается, но по сравнению с Малой Вишерой он там все-таки поболее будет. Вот, кстати, "Юность" стоило бы тормозить в Чудово как основной поезд для тех пунктов, где ночные не останавливаются.

Вообще не мешало бы восстановить "Черную стрелу" для улучшения сообщения между деревнями и Москвой Но при нынешней политике РЖД это невозможно

[Василий]

Вообще не мешало бы восстановить "Черную стрелу" для улучшения сообщения между деревнями и Москвой    Но при нынешней политике РЖД  это невозможно 

"Чёрная стрела"? Не слышал о такой! Что это?
Сегодня в кассах МЖА узнавал про билеты на "попугаи" до Птиера. Сказали: от 1000руб?! И на дневной, и на ночной! Зато в поезде 38 есть то ли сидячий, то ли общий вагон по цене нефирменного плацкарта!

[Dimas]

"Чёрной Стрелой" называли поезд № 651 сообщением Санкт-Петербург - Москва (обратно № 652). Отправлялся из Петербурга глубокой ночью, когда метро уже не работало, прибывал в Москву после обеда. Из Москвы в Петербург отправлялся примерно в это же время. Остановливался почти на всех станциях между Любанью и Клином. С графика 1994 года назначался по указанию, с 1996 года отменён и более не назначался.

[igla]

А когда запускали 0153, говорили что-нибудь про конкуренцию с традиционными ночными поездами и дешёвыми сидячими? Или расчёт был сделан на промежуточные остановки? Пока не совсем понятно получается.

Они другие поезда вообще не упоминали. Они говорили так: экспресс ( ) с местами повышенной комфортности! Оцените наш комфорт! График им конечно удобный поставили, особенно в Москву - время хода 7.48, в то время как у соседнего дешевого 55-го поезда - 9.22, причем это он 1.15 технически по Клину стоит, но все равно - за голимую сидячку драть как за фирменное купе... Не, нехай сами ездят!

[Василий]

но все равно - за голимую сидячку драть как за фирменное купе... Не, нехай сами ездят!

Не-а, не может такое долго продолжаться. При таком пассажиропотоке скоро либо снизят цену, либо отменят на фиг этот попугай
Даёшь "Юность", ночные плацкартники, нефирменную сидячку и "Чёрную стрелу"!!!
Наша страна состоит не только из миллионеров. А у кого есть деньги - поедут на "Красной стреле", "Авроре" и ЭР200, а не на этом попугае
При нынешней ситуации, ИМХО, проект обречён на провал

[Злой пассажир]

Даёшь "Юность", ночные плацкартники, нефирменную сидячку и "Чёрную стрелу"!!!

Специально для Василия надо еще к 342-му почтовику общие вагоны цеплять . Насчет "Юности" согласен, но только такой, какая сейчас, а не 8 часов хода. Но, вроде бы, говорят, замедлят.

[Dimas]

Специально для Василия надо еще к 342-му почтовику общие вагоны цеплять    .

Только номер почтово-багажного не 342, а 942.

[NikOl]

"Чёрной Стрелой" называли поезд № 651 сообщением Санкт-Петербург - Москва (обратно № 652). Отправлялся из Петербурга глубокой ночью, когда метро уже не работало, прибывал в Москву после обеда. Из Москвы в Петербург отправлялся примерно в это же время. Остановливался почти на всех станциях между Любанью и Клином. С графика 1994 года назначался по указанию, с 1996 года отменён и более не назначался.

Образно говоря, "Черная стрела" - это нынешний почтово-багажный поезд, идущий в сторону Москвы - он также идет около 12 часов, но останавливается поменьше. А раньше почтово-багажный шел 20 с лишним часов в обе стороны и в нем были пассажирские вагоны (сначала общий, затем сидячий). Шел с ночи до ночи в расчете на местных жителей, едущих от деревни до деревни и не въезжающих в Москву и Питер. Хотя 1 раз мне довелось в нем прокатиться от Твери в Москву в 1989 году, кажется, в связи с тем, что при возвращении из Торжка мы в Твери опоздали на последнюю московскую электричку, а этот поезд шел как раз после ухода последней электрички (примерно, в 23 часа). В Москву приезжали в 2 часа ночи.

А причина отмены 651/652 состоит в повальной нищете деревенских жителей, которые им пользовались, так как билет на него был дороже билета на электричку. А позже МПС уже не было заинтересовано в дешевом поезде. А сейчас - и говорить не стоит. Если бы сейчас существовал подобный поезд, то его обязательно объявили бы скорым (как сделали с пассажирским астраханским, хотя при этом он как шел с подавляющем большинством остановок, так и идет), а возможно, еще бы и фирму повеслили


Насчет пассажиропотока - я уже приводил примеры с заполнением купейных вагонов с услугами в 28 и 64 поездах в будние дни - максимум 10 человек на все вагоны. Но это понятно, так как эти вагоны стоят столько же, сколько такие же вагоны в "Красной стреле", а приезжать за такие деньги в 5-6 утра, когда еще транспорт в Питере не работает, никому неохота. Тем не менее РЖД считает вагоны с услугами очень хорошо заполняемыми и с каждым годом их только добавляет

А я вообще сомневаюсь, что кто-нибудь поехал на "Черной стреле" от Москвы до Питера - слишком долго и нудно стоять на всех станциях, да еще и с соответствующей публикой - всякие алкаши, солдаты, зеки... Тем более, что в Москву она шла деже не 12, а 14 часов - почти столько же ехать на электричках

[igla]

Специально для Василия надо еще к 342-му почтовику общие вагоны цеплять

Тока он 942-й. И сидячка с ним, между прочим, ходила еще три года назад.

Насчет "Юности" согласен, но только такой, какая сейчас, а не 8 часов хода. Но, вроде бы, говорят, замедлят

Пока "час Х" перенесет с 27 февраля на 4 марта.

[NikOl]

55-го поезда - 9.22, причем это он 1.15 технически по Клину стоит

О, как интересно! А я этого и не знал и все думал: почему же он тащится с черепашьей скоростью от Твери до Москвы? Ну, в таком случае, если я на нем поеду, надо будет выйти в Клину и пересесть на электричку или автобус: это получится быстрее

А что он так долго делает в Клину? И ему, конечно, нормальную остановку там делать не хотят из-за классовой ненависти РЖД к Московской области
А ведь как было бы хорошо клинцам, да и не только им, а еще и солнечногорцам, зеленоградцам и химкинцам. Вообще считаю, что такие медленные поезда как этот, да и "Юность" должны останавливаться в Клину

[Злой пассажир]

Ну, в таком случае, если я на нем поеду, надо будет выйти в Клину и пересесть на электричку или автобус: это получится быстрее

Только выпустят, наверное, если еще денег доплатить.

А ведь как было бы хорошо клинцам, да и не только им, а еще и солнечногорцам, зеленоградцам и химкинцам.

Угу. За 400-500 рублей с носа.

Вообще считаю, что такие медленные поезда как этот, да и "Юность" должны останавливаться в Клину

А "Юность"-то совсем не медленная пока. И так опаздывает. В Клин бы обычных э/п бы добавить...

[NikOl]

1. Если нормальные проводники попадутся - выпустят. Например, когда я ехал на мурманском поезде, у которого была 38-минутная техническая стоянка в Андреево из-за однопутности участка и пропуска встречной электрички, то проводница открывала дверь Вопрос только в том, где он отстаивается в Клину. Вполне возможно, что вдали от станции, тогда пересесть будет сложно.

2. Про это я не понял. Я имел в виду, что солнечногорцы, зеленоградцы и химкинцы могли бы во избежание крюка в Москву пересесть в Клину на электричку и доехать на ней бесплатно (т.к. турниктов нет нигде) или за небольшие деньги, сколько там стоит билет от Клина до этих станций?

3. Ну дык ее вновь замедляют до 8 часов, пусть с замедлением и в Клину останавливается Чем Клин хуже какой-нибудь Угловки?

А обычных э/п в Клин итак хватает, как местных, так и тверских с конаковскими, так что добавлять, ИМХО, ничего не надо - редкий случай

Сообщение отредактировал NikOl: 11 Февраль 2006 - 21:33

[Володя]

Не далее как 16-17 декабря ездил в Питер в плацкарте (относительно) ночных поездов 52 - туда и 65 - обратно. В 6 утра и там, и там метро уже работало.

Поповоду технических остановок. В новогодние "каникулы" ездил в Ставрополь (писал в "Отчетах"). Мой сосед по купе с билетом до Придачи (г. Воронеж) решил выйти во время техостановки в Отрожке (там же). Его никто не держал...

[NikOl]

Даёшь "Юность", ночные плацкартники, нефирменную сидячку и "Чёрную стрелу"!!!

Специально для Василия надо еще к 342-му почтовику общие вагоны цеплять .

А еще восстановить поезд с Савеловского вокзала, который шел тоже около 20 часов, от Савелово до Мги почти со всеми остановками. Кстати, ездил на нем в 1993 г - кто-то ехал даже до Питера Вот находятся же любители экзотики

[NikOl]

Не далее как 16-17 декабря ездил в Питер в плацкарте (относительно) ночных поездов 52 - туда и 65 - обратно. В 6 утра и там, и там метро уже работало.

Но все-таки у 52 поезда время прибытия получше, чем у фирменного 28. Во время прибытия 28-го в Питер метро еще не работает. Хотя, конечно, по качеству 28-й несравним с 52-м. Но все равно зачем платить одинаково дорого за удобства и неудобства? Зачем приезжать в 6 утра, когда можно за те же деньги приехать в 8, когда уже жизнь кипит? Если еще цена билетов разная, то понятно, но если одинаковая?

[igla]

О, как интересно! А я этого и не знал и все думал: почему же он тащится с черепашьей скоростью от Твери до Москвы?

Объединенная техстоянка в Клину появилась не далее как с 7 февраля. До этого их было две: сначала в завидове и ПКрюкове, потом в Решетникове и Поварове. Смысл этого замедления формально в том, что Москва-де не справляется с потоком прибывающих поездов, а фактически, если бы он приходил в Москву без стоянок, на него начали бы перебегать с "Красной Стрелы" и "Экспресса", бо дешевле.

В Клину же невозможно стоять у платформы, пропуская поезда - она там, как и в Калинине, островная на главных путях. И два тупика для клинских трамваин. Всё.

[NikOl]

И где же он отстаивается в Клину? И вообще, реально ли дойти до платформы от места его отстаивания, чтобы пересесть на электричку?

А вообще, нафига это нужно? Если нужно замедлить - сделали бы нормальные остановки на участке Питер-Бологое, а также в Волочке и Спирове. Ведь население в Волочке, например, 65 тыс.чел. и это райцентр, а из-за малого количества останавливающихся поездов ездить практически не на чем И зачем ему остановка в Лихославле, откуда уже до Твери рукой подать?

[Василий]

А еще восстановить поезд с Савеловского вокзала, который шел тоже около 20 часов, от Савелово до Мги почти со всеми остановками. Кстати, ездил на нем в 1993 г - кто-то ехал даже до Питера    Вот находятся же любители экзотики 

Я, конечно, не из таких, но поезд был хороший. Сейчас из Москвы до Хвойной, Неболчей или Киришей сейчас прямых поездов нет...

[NikOl]

А еще восстановить поезд с Савеловского вокзала, который шел тоже около 20 часов, от Савелово до Мги почти со всеми остановками. Кстати, ездил на нем в 1993 г - кто-то ехал даже до Питера     Вот находятся же любители экзотики 

Я, конечно, не из таких, но поезд был хороший. Сейчас из Москвы до Хвойной, Неболчей или Киришей сейчас прямых поездов нет...

Ну еще бы, ведь можно доехать на электричках из Москвы в Питер быстрее и дешевле, чем на этом поезде При хорошей волне (выезд из Москвы в 6.20) можно до Питера доехать за 16 часов! Неужели были нормальные люди (не путешественники), которые ехали на нем от начала до конца? Не верится.

Насчет Хвойной, Неболчей и Киришей - да прямых, увы, нет Но если туда надо попасть, можно доехать до Пестово в прицепных к рыбинскому поезду, где провести 8,5 часов на вокзале и дальше поехать на питерском поезде. Правда, он проходит все эти места глубокой ночью

Или: на пригородном в 17.20 до Хвойной, там он в 19.36. Но дальше Хвойной уже можно уехать только на поезде Пестово-Питер, ибо пригородный до Будогощи идет только в 6.00, следовательно, ночевать придется на вокзале

[Kardail]

поезд с Савеловского вокзала, который шел тоже около 20 часов, от Савелово до Мги почти со всеми остановками

До меня дошло! Вот куда наверное и надо было эту ЭД4МКу пускать!

[yureco]

По Савеловскому направлению электрификация только до Савелово, так что ЭД4МКу там делать нечего.

[Dimas]

Помимо отсутствия электрификации, от Савёлово до Будогощи нет ни одной высокой платформы.

[NikOl]

Для Василия: график "Черной стрелы" (651/652) был такой:

Москва-Питер - 2.30-14.00
Питер-Москва - 1.30 (позднее в 0.40) - 14.50.

График движения: до 1991 г. ежедневно, с 1992 г. через день, с 1993 г. летом через день, с 1994 г. по особому назначению, с 1996 г. окончательно отменен

Сейчас, в принципе, если бы его отправлять не такой поздней ночью, то он был бы весьма привлекательным ночным поездом Но сейчас РЖД, конечно, не заинтересовано в пуске дешевого поезда.


В качестве компенсации за его отмену некоторое время ходил 30-й поезд, отправляясь в 1.52. Останавливался много: Тверь, Бологое, от Бологого до Малой Вишеры шел почти со всеми остановками, от Малой Вишеры до Питера без остановок. В нем были общие вагоны. Но общие вагоны, как и остановки, вскоре отменили, а поезд стали отправлять в 1.05, сейчас он так и ходит Правда, иногда летом в нем бывают дешевые сидячки

[Василий]

Помимо отсутствия электрификации, от Савёлово до Будогощи нет ни одной высокой платформы.

А ЭД4МКу рассчитан только на высокие платформы?

[igla]

А ЭД4МКу рассчитан только на высокие платформы?

Угу.

[igla]

И где же он отстаивается в Клину? И вообще, реально ли дойти до платформы от места его отстаивания, чтобы пересесть на электричку?

Ну как где? В нечетном грузовом парке - там путей 5 западнее 1-го пути. Как вылезать на электричку? По путям либо на низкую островную платформу возле вокзала, либо на противоположную сторону, а там уже по пешеходному мосту.

[Василий]

Сегодня видел эту МКу, шла она утром в Москву. Наша ЭТ2М 051 стояла на пл. Рижская, а мимо еле полз "попугай". Что интересно, через окна ничего не было видно, как будто они замёрзли, а вот через окна в дверях тамбур был виден прекрасно

[Dmitry]

Сегодня видел эту МКу, шла она утром в Москву. Наша ЭТ2М 051 стояла на пл. Рижская, а мимо еле полз "попугай". Что интересно, через окна ничего не было видно, как будто они замёрзли, а вот через окна в дверях тамбур был виден прекрасно

Ну так окна-то там затемненные.

[Василий]

Ну так окна-то там затемненные.

В ЭМ4 тоже, но интерьер разглядеть можно