Форум сайта "Российские электропоезда": Расписание Курского направления - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 36 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Расписание Курского направления

#151 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 05 Июль 2009 - 08:12

Да не, там просто в это время поезда девать некуда.
0

#152 Пользователь офлайн   AZOT 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 177
  • Регистрация: 25 Март 08
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 12:49

Пожелания на будущий график:

1. Всем электричкам Москва-Тула на участке Москва-Серпухов и обратно иметь только следующие: Текстильщики, Перерва (только для рейсов выполняемых ТЧ-3), Царицыно, Подольск, Гривно, Столбовая, Чехов, Серпухов, и время в пути на этом участке не более 1,5 часов или за сколько там опарыш до Серпухова долетает. Если впереди плетётся укаждостолбовая электричка ближнего сообщения - поставить её под обгон на ближайшей возможной для этого станции (например ради тульской 6011, отпр.в 18-35 с каланчёвки, можно 6133, она же 6021 и 6045 летом, короче отпр.в 18-18, притормозить в Подольске, а 6832/6275, которая с каланчёвки идёт в 18-24, тормознуть на ст.Красный Строитель)
2. Последней тульской (которая 6013) на весь путь следования назначить остановки: до Серпухова - см.выше (на Перерве остановки нет, т.к. этот рейс выполняется ТЧ-22), далее - Тарусская, Ясногорск, Ревякино, Тула, время в пути ровно 3 часа, если считать от Курского вокзала. Те же самые остановки назначить для 6002 (первая из Тулы).
3. Экспрессу №809/810 остановки на ст.Серпухов и Тарусская назначить в обе стороны, а не только к Москве!!!
4. Экспрессу № 825/826 остановку на ст.Тула назначить в обе стороны, а не только к Москве!!!
5. Отправление 7289 (утренний опарыш по выходным) и 845 поменять местами!!! Или же 845 отправлять ровно в 9, как это было всегда.
6. Утреннему опарышу из Серпухова, который за номером 7288, отменить остановки Львовская и Силикатная, да и Гривно тоже можно отменить (причём отменить не только этому рейсу, а всем серпуховским опарышам в обоих направлениях, на каких рейсах эта остановка есть) и ускорить до 1,5 часов, если считать от Серпухова до Курского вокзала.

Думаю, что п.1 можно переложить в соответствующей интерпретации и для других направлений, где ходят межобластные электрички (Москва-Рязань, Москва-Владимир, Москва-Тверь, Москва-Калуга).
0

#153 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 12:58

Цитата
1. Всем электричкам Москва-Тула на участке Москва-Серпухов и обратно иметь только следующие: Текстильщики, Перерва (только для рейсов выполняемых ТЧ-3), Царицыно, Подольск, Гривно, Столбовая, Чехов, Серпухов, и время в пути на этом участке не более 1,5 часов или за сколько там опарыш до Серпухова долетает.


Молодой человек, ну зачем же рейсам, выполняющим ТЧ-3 остановка по Перерве? И её нахрен убрать...
0

#154 Пользователь офлайн   AZOT 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 177
  • Регистрация: 25 Март 08
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 13:04

Цитата(Sky-Clad @ Oct 28 2009, 15:58) Просмотр сообщения

Молодой человек, ну зачем же рейсам, выполняющим ТЧ-3 остановка по Перерве? И её нахрен убрать...


Да пусть будет, хотя если и уберут (а её, кстати, раньше не было ни у каких тульских рейсов), для пассажиров это будет не велика потеря, Перерва и так обязательная остановка для всех внутриобластных (кроме опарышей), она скорее для смены бригад ТЧ-3 пусть будет. А вот для рейсов, которые катает ТЧ-22, она точно не нужна.
0

#155 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 13:08

Цитата
она скорее для смены бригад ТЧ-3 пусть будет.


ну зачем же... можно и по Курскому меняться.

Цитата
А вот для рейсов, которые катает ТЧ-22, она точно не нужна.

Да нет, конечно... там же люди не живут, на работу никто не ездит, конечно, зачем так много остановок то?.. А люди живут исключительно Чехов - Серпухов ну и ещё так немного на Гривно, немного в Подольске. А больше нигде жизни нет и в Тулу никому не нужно...
0

#156 Пользователь офлайн   Бешеный Йожик 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 301
  • Регистрация: 30 Апрель 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:"станция Лопасня Московско-урской железной дороги" © А.П. Чехов

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 13:31

раз пошла такая пьянка...

меня лично расписание 2009/2010 по Курскому ходу очень обрадовало, поэтому пожеланий немного:
- увеличить количество серпуховских поездов, останавливающихся по Битце по направлению в область в период с 14.30 до 18.30 и по направлению в Москву с 20.00 до 22.00
- поменять местами 6314 и 6002
- убрать остановки по Колхозной, Чепелёво и 66 км у всех серпуховских и чеховских по направлению в область после 21.00 (отправление с Курского)
0

#157 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 13:33

Цитата
меня лично расписание 2009/2010 по Курскому ходу очень обрадовало


А меня не очень... Ощущение такое, что оно с каждым годом всё хуже и хуже.
0

#158 Пользователь офлайн   ЭР22М-67 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 17 Январь 08
  • Город:П-Стрешнево Люблино Нара Подольск

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 13:43

Цитата(Sky-Clad @ Oct 28 2009, 15:58) Просмотр сообщения


Толку то... всё равно он сделает так, как скажут свыше, а не так, как надо пассажирам.



Те изменения , которые заявлены на эту зиму на Киевском направлении, не похожи на желания начальства smile.gif

Цитата

1. Всем электричкам Москва-Тула на участке Москва-Серпухов и обратно иметь только следующие: Текстильщики, Перерва (только для рейсов выполняемых ТЧ-3), Царицыно, Подольск, Гривно, Столбовая, Чехов, Серпухов, и время в пути на этом участке не более 1,5 часов или за сколько там опарыш до Серпухова долетает.

Молодой человек, ну зачем же рейсам, выполняющим ТЧ-3 остановка по Перерве? И её нахрен убрать...


Именно нахрен... могу себе представить объявление на платформах " с такого-то числа в целях улучшения обслуживания пассажиров для поездов 6001, 6002, ... остановку Перерва отменить нахрен. " Телеграмма такая-то... smile.gif

Сообщение отредактировал ЭР22М-67: 28 Октябрь 2009 - 13:46

0

#159 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 13:51

Ну если серьёзно, то это идиотизм конечно, потому что 6001м очень много народу ездит на работу в депо Люблино, поэтому у вышеобозначенных работников Люблино, Депо, Перерва пользуются повышенным спросом. Да и вообще у всех поездов в это время. Так что если уж снимать эти остановки, дырка должна быть не такая большая, а это нереально.
0

#160 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 14:03

Ладно, мои пожелания (по курскому ходу):

6301, 6201, 6203, 6261 сделать без пассажиров и порезать время (то есть как это было раньше, потому что с вышеуказанными поездами пассажиропот просто напрочь отсутствует. В это время (если брать скажем, по Царицыно): 4-43, 5-08, 5-20, 5-40, 5-58 (ну и так далее) мне кажется, вполне достаточно для того, чтобы было, чем пассажирам ехать. Все поезда в это время сделать по всем пунктам, кроме 6101.

Убрать пару поездов 6351-6352. ИМХО, бесполезная пара поездов, которая только движению мешает. 6351 вообще пустая, даже на 6352 народу мало, несмотря даже на рабочие дни. Сделать его отправлением из депо чуть чуть раньше графика, скажем не в 7-03, а в 6-55 (для оборота на 6109), 6252 сделать по нитке 6352. Думаю, интервал между ними будет вполне достаточно для обеспечения пассажиропотока.

6121-6126 сделать оборот по Чехову, а не по Серпухову, а 6128 пустить ежедневно (как это когда то и было)
0

#161 Пользователь офлайн   ЭР22М-67 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 17 Январь 08
  • Город:П-Стрешнево Люблино Нара Подольск

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 14:32

Раз речь зашла о Курском направлении, поделюсь своими мыслями.

Место смены бригад перевести на Курский вокзал, где эта смена не будет отрицательно сказываться на пропускной способности участка Москва-Подольск.

Ликвидировать радиорынок в Царицыно и построить на его месте вторую пригородную платформу для 3 и 4 главных путей, а также оборот для поездов в сторону области.

Для Тульских электричек в черте Москвы убрать все остановки, кроме остановок у станций метро...

Более активно использовать использовать шахматный принцип остановок, включив в него участок Текстильщики-Царицыно. Остановки "по всем" в черте Москвы оставить только для сквозных поездов на Рижское и Смоленское направления...

Скоро полностью реконструируют Варшавское шоссе, пробки уменьшатся и у пассажиров из Подольска появится приятная и удобная альтернатива пересесть на автобусы и маршрутки. Поэтому ускорить для части поездов прохождение участка Подольск - Царицыно...

Ликвидировать нахрен все обгоны ПДС-ами по Царицыно в сторону Москвы, за исключением обгонов экспрессами...

Добавить пару маршрутов электричек из Серпухова по воскресеньям в вечернее время.

Уменьшить количество электричек, идущих в вечернее время из области до Царицыно и далее в Перерву. Продлить их до Курской с минимальным оборотом и засылом в Перерву с Курского вокзала. В частности для поездов 6140 и 6014.

И самое главное - привести время хода без остановок в соответствие Таблицам перегонных времен хода smile.gif

А вообще графист на Курском неплохой smile.gif
0

#162 Пользователь офлайн   ЭР22М-67 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 17 Январь 08
  • Город:П-Стрешнево Люблино Нара Подольск

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 14:54

Цитата(Sky-Clad @ Oct 28 2009, 16:51) Просмотр сообщения

Ну если серьёзно, то это идиотизм конечно, потому что 6001м очень много народу ездит на работу в депо Люблино, поэтому у вышеобозначенных работников Люблино, Депо, Перерва пользуются повышенным спросом. Да и вообще у всех поездов в это время. Так что если уж снимать эти остановки, дырка должна быть не такая большая, а это нереально.


Идиотизм как раз заключается в том, что они едут на работу в депо Люблино из Москвы (внутригородской маршрут) на Тульской электричке, в которой должны сидеть совсем другие люди smile.gif
Решить эту проблему наверняка можно, передвинув чуть пораньше 6810, например и отправляя её до 6001...
0

#163 Пользователь офлайн   Бешеный Йожик 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 301
  • Регистрация: 30 Апрель 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:"станция Лопасня Московско-урской железной дороги" © А.П. Чехов

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 18:01

Цитата(ЭР22М-67 @ Oct 28 2009, 17:32) Просмотр сообщения

Уменьшить количество электричек, идущих в вечернее время из области до Царицыно и далее в Перерву. Продлить их до Курской с минимальным оборотом и засылом в Перерву с Курского вокзала. В частности для поездов 6140 и 6014.

вот здесь смысла ваще не улавливаю, особенно в плане 6014
зачем её продлевать до Курка, куда она будет приходить в 0.30, а потом тащить (пусть даже резервом) в Перерву. До метро она и так доезжает - а что ещё для счастья надо? =)
0

#164 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 18:34

Бешеный Ежик, на самом деле, если ее оставить на ночь на Каланчевке, и утром отправить например тем же 6103, то было бы намного больше толку, нежели сейчас, и убрав при этом огромное количество ненужных поездов, типа Перерва - М-Каланч (и наоборот)
0

#165 Пользователь офлайн   ЭР22М-67 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 17 Январь 08
  • Город:П-Стрешнево Люблино Нара Подольск

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 18:47

Цитата(Бешеный Йожик @ Oct 28 2009, 21:01) Просмотр сообщения

Цитата(ЭР22М-67 @ Oct 28 2009, 17:32) Просмотр сообщения

Уменьшить количество электричек, идущих в вечернее время из области до Царицыно и далее в Перерву. Продлить их до Курской с минимальным оборотом и засылом в Перерву с Курского вокзала. В частности для поездов 6140 и 6014.

вот здесь смысла ваще не улавливаю, особенно в плане 6014
зачем её продлевать до Курка, куда она будет приходить в 0.30, а потом тащить (пусть даже резервом) в Перерву. До метро она и так доезжает - а что ещё для счастья надо? =)


Почему в 0-30? На курский она будет приходить в 0-10 или даже раньше, если будет пропускать остановки.. Просто это тульская электричка и чем больше у пассажиров будет вариантов высадки в Москве, тем им удобнее.. тем более в такое позднее время...
0

#166 Пользователь офлайн   Vredtech 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 993
  • Регистрация: 23 Июнь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 18:58

По поводу пожеланий расписания... президент Якунин до октября 2010 планирует полностью ввести "контрактную договорную систему" пригородных перевозок. Ттипа что-то вроде - договорилось РЖД с регионом на ...дцать маршрутов за ... миллионов (100%) компенсации убытка, есть деньги (компенсация) - есть маршруты. Нет компенсации - нет маршрутов. На сайте РЖД в новостях где-то за день-два назад было.
0

#167 Пользователь офлайн   Бешеный Йожик 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 301
  • Регистрация: 30 Апрель 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:"станция Лопасня Московско-урской железной дороги" © А.П. Чехов

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 20:12

Цитата(ЭР22М-67 @ Oct 28 2009, 21:47) Просмотр сообщения

Почему в 0-30? На курский она будет приходить в 0-10 или даже раньше, если будет пропускать остановки.. Просто это тульская электричка и чем больше у пассажиров будет вариантов высадки в Москве, тем им удобнее.. тем более в такое позднее время...

если уж больше вариантов высадки, тогда ей надо делать по всем от Царицыно до Курской, а для этого, няп, прекрасно подходит идущая следом 6344... да и пассажиров я на ней особо то никогда и не видел: большая часть их едет по алгомерациям Чехова и Подольска

Скай, тут, по-моему, сделано для вашего же удобства: в депо то лучше, наверное, ночевать, чем в кабине =))

ту же 6344 с Каланчёвки ведь гонят в Перерву (6453)
0

#168 Пользователь офлайн   alekzrzd-89 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 28 Март 08
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 22:27

6344 по Каланчевке оборачивается под 6143 smile.gif
0

#169 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 22:48

Да, а 6142 на 6453.
0

#170 Пользователь офлайн   ЭР22М-67 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 17 Январь 08
  • Город:П-Стрешнево Люблино Нара Подольск

Отправлено 29 Октябрь 2009 - 17:15

Цитата(Бешеный Йожик @ Oct 28 2009, 23:12) Просмотр сообщения

Цитата(ЭР22М-67 @ Oct 28 2009, 21:47) Просмотр сообщения

Почему в 0-30? На курский она будет приходить в 0-10 или даже раньше, если будет пропускать остановки.. Просто это тульская электричка и чем больше у пассажиров будет вариантов высадки в Москве, тем им удобнее.. тем более в такое позднее время...

если уж больше вариантов высадки, тогда ей надо делать по всем от Царицыно до Курской, а для этого, няп, прекрасно подходит идущая следом 6344...


На мой взгляд пересадка оправдана, когда из состава выходит человек десять-пятнадцать и ждут следующего поезда. А когда на платформе остается треть состава - это не пересадка, это недоработка.. 6014 и 6344 вполне могут вместе идти до Москвы, при этом 6014 пропуская остановок 5-6.
0

#171 Пользователь офлайн   Бешеный Йожик 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 301
  • Регистрация: 30 Апрель 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:"станция Лопасня Московско-урской железной дороги" © А.П. Чехов

Отправлено 29 Октябрь 2009 - 17:29

Цитата(ЭР22М-67 @ Oct 29 2009, 20:15) Просмотр сообщения

когда из состава выходит человек десять-пятнадцать и ждут следующего поезда.

по Царицыно я на ней чё то больше и не видел...
0

#172 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 29 Октябрь 2009 - 17:32

Ну на деле намного больше.
0

#173 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 10:11

Цитата(ЭР22М-67 @ Oct 28 2009, 17:54) Просмотр сообщения

Цитата(Sky-Clad @ Oct 28 2009, 16:51) Просмотр сообщения

Ну если серьёзно, то это идиотизм конечно, потому что 6001м очень много народу ездит на работу в депо Люблино, поэтому у вышеобозначенных работников Люблино, Депо, Перерва пользуются повышенным спросом. Да и вообще у всех поездов в это время. Так что если уж снимать эти остановки, дырка должна быть не такая большая, а это нереально.

Идиотизм как раз заключается в том, что они едут на работу в депо Люблино из Москвы (внутригородской маршрут) на Тульской электричке, в которой должны сидеть совсем другие люди smile.gif
Решить эту проблему наверняка можно, передвинув чуть пораньше 6810, например и отправляя её до 6001...

А вы хотите их заставить ездить на другой электричке что ли?
Цитата
Место смены бригад перевести на Курский вокзал, где эта смена не будет отрицательно сказываться на пропускной способности участка Москва-Подольск.

По всей видимости, ваша мечта скоро сбудется...
Цитата
Ликвидировать радиорынок в Царицыно и построить на его месте вторую пригородную платформу для 3 и 4 главных путей, а также оборот для поездов в сторону области.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
А если серьёзно, а какая необходимость?
Цитата
Поэтому ускорить для части поездов прохождение участка Подольск - Царицыно...

Насчёт этого да... особенно серпуховские. Как было приятно, когда они ездили да Подольска с минимумом остановок! Не все конечно, но вот те, которые перед экспрессами идут, я бы ускорил немного засчёт отмены остановок.
Цитата
Уменьшить количество электричек, идущих в вечернее время из области до Царицыно и далее в Перерву

Согласен. Заезд в депо занимает значительную часть времени, и по сути тормозит вслед идущие поезда. Но если сделать некоторые поезда с ночёвкой на Курском или Каланчёвке, от этого был бы толк, я считаю.
А вообще, свести до минимума количество поездов, заходящих в депо. Я считаю.
Цитата
А вообще графист на Курском неплохой

А вообще, я с вами несогласен.
0

#174 Пользователь офлайн   alekzrzd-89 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 28 Март 08
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 13:07

Цитата
Согласен. Заезд в депо занимает значительную часть времени, и по сути тормозит вслед идущие поезда. Но если сделать некоторые поезда с ночёвкой на Курском или Каланчёвке, от этого был бы толк, я считаю.
А вообще, свести до минимума количество поездов, заходящих в депо. Я считаю.


И будем ночевать в Голицыно, Дедовске, Кр. Строителе, Щербинке...... smile.gif Согласен с идеей уменьшить ночевок в депо, но будет ли от этого толк???
0

#175 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 13:15

Ну в Голицыно мы ночевать не будем... В Кр. Стр тоже не будем, потому что там 7ой путь бывает нужен, Щербинка... вопрос. В Подольске до хрена места свободного.

Цитата
но будет ли от этого толк???

А почему нет?
0

#176 Пользователь офлайн   alekzrzd-89 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 28 Март 08
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 13:24

В Подольске согласен места много, в Царицыно можно оставлять.
Цитата
А почему нет?

Какой если не секрет? smile.gif
0

#177 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 13:29

Я говорю не о ночёвках в депо в комнате отдыха, а о заездах в депо. Во первых, если заезд идёт с юга, он перекрывает и второй, и первый главные пути, когда там поезда идут (скорости у нас такие, понимаешь). Тоже не есть хорошо. Во вторых, пространства для манёвров больше smile.gif
0

#178 Пользователь офлайн   alekzrzd-89 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 28 Март 08
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 13:34

Цитата
(скорости у нас такие, понимаешь)

Какие у нас скорости я прекрасно знаю.... rolleyes.gif
Было бы желание давно бы уже сделали так чтобы в депо заезжали намного быстрее и не держа другие поезда.... cool.gif

Сообщение отредактировал alekzrzd-89: 05 Ноябрь 2009 - 13:34

0

#179 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 13:36

Цитата(alekzrzd-89 @ Nov 5 2009, 16:34) Просмотр сообщения

Цитата
(скорости у нас такие, понимаешь)

Какие у нас скорости я прекрасно знаю.... rolleyes.gif
Было бы желание давно бы уже сделали так чтобы в депо заезжали намного быстрее и не держа другие поезда.... cool.gif



О чём и речь.
0

#180 Пользователь офлайн   Дмитрий Иванович 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 527
  • Регистрация: 23 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:почитать что нового у вас происходит

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 14:21

"ночей без отдыха" никто добровольно добавлять не будет ... связано это с необходимостью прохождения ПРМО локомотивными бригадами ...
это значится раз
ну и по теме ... в ночь с 7 на 8 планируется огромное 12 часовое окно в районе пл. Москворечье , так что заранее планируйте объездные пути примерно с 17 вечера
0

  • 36 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей