Форум сайта "Российские электропоезда": Вагон с неисправным отоплением... - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вагон с неисправным отоплением... Как быть?

Опрос: Действия локомотивной бригады:

Что должна по Вашему мнению сделать локомотивная бригада при появлении неисправности отопления на одном из вагонов электропоезда, которую невозможно устранить "своими силами"?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#61 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 063
  • Регистрация: 05 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Февраль 2009 - 09:33

Цитата(Aver @ Feb 20 2009, 11:54) Просмотр сообщения


Вопрос из любопытства: а за отсутствие освещения в вагоне дополнительного "наказания" не будет?



Будет. sad.gif
0

#62 Пользователь офлайн   E_L_V_I_S 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 766
  • Регистрация: 13 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 20 Февраль 2009 - 09:41

Цитата(Boroda @ Feb 20 2009, 12:33) Просмотр сообщения

Цитата(Aver @ Feb 20 2009, 11:54) Просмотр сообщения
Вопрос из любопытства: а за отсутствие освещения в вагоне дополнительного "наказания" не будет?

Будет. sad.gif

С какой это стати?
0

#63 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 063
  • Регистрация: 05 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Февраль 2009 - 11:13

Цитата(E_L_V_I_S @ Feb 20 2009, 12:41) Просмотр сообщения

Цитата(Boroda @ Feb 20 2009, 12:33) Просмотр сообщения

Цитата(Aver @ Feb 20 2009, 11:54) Просмотр сообщения
Вопрос из любопытства: а за отсутствие освещения в вагоне дополнительного "наказания" не будет?

Будет. sad.gif

С какой это стати?

Где-то я уже говорил, не помню в какой теме.
У нас за пять негорящих лампочек в вагоне - помошника снимают на канаву.
0

#64 Пользователь офлайн   E_L_V_I_S 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 766
  • Регистрация: 13 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 20 Февраль 2009 - 11:59

Цитата(Boroda @ Feb 20 2009, 14:13) Просмотр сообщения

Цитата(E_L_V_I_S @ Feb 20 2009, 12:41) Просмотр сообщения

Цитата(Boroda @ Feb 20 2009, 12:33) Просмотр сообщения

Цитата(Aver @ Feb 20 2009, 11:54) Просмотр сообщения
Вопрос из любопытства: а за отсутствие освещения в вагоне дополнительного "наказания" не будет?

Будет. sad.gif

С какой это стати?

Где-то я уже говорил, не помню в какой теме.
У нас за пять негорящих лампочек в вагоне - помошника снимают на канаву.

Не все лампы, согласен, а если секция глухая (ЭР2) как там свет включить?
А так вставки вытащил, а если жалоба придет - сказал что секция сдохла. Кто там проверять будет.
0

#65 Пользователь офлайн   Злобный движенец 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 334
  • Регистрация: 12 Апрель 08
  • Город:Москва, Моск.ж.д.

Отправлено 20 Февраль 2009 - 20:08

Цитата(E_L_V_I_S @ Feb 20 2009, 14:59) Просмотр сообщения

Не все лампы, согласен, а если секция глухая (ЭР2) как там свет включить?


biggrin.gif А за глухую секцию наказание наступит гораздо быстрее.


Цитата(E_L_V_I_S @ Feb 20 2009, 14:59) Просмотр сообщения

сказал что секция сдохла


Вы можете говорить все что угодно, Ваши объяснения слушать никто не собирался изначально. Здесь не Питер smile.gif
0

#66 Пользователь офлайн   gold_76 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 2 293
  • Регистрация: 23 Июль 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень, ТЧ-21, Сврд ж.д.

Отправлено 20 Февраль 2009 - 20:14

Цитата(Boroda @ Feb 19 2009, 20:54) Просмотр сообщения

Не так давно ОАО РЖД проводило проверку на Московских вокзалах. Нашли массу недостатков. А именно - нехватка пару лампочек в вагоне, открытый шкаф в вагоне, расписной тамбур и тд.
Дирекцию пригородных перевозок - поимели. blush.gif

Вот бы к нам хоть какую-нибудь комиссию на дорогу, может тогда у нас что-нибудь сдвинлось бы с места. Я имею ввиду ремонт, который на дороге полностью отсутствует. Вы обсуждаете, что делать с вагоном если не работает отопление, а у нас по пол состава без отопления ходит и никто его ремонтировать не собирается. Сегодня ездил на на ЭТ2-024, за бортом -20, в вагонах чуть потеплее - калориферное отопление не работает, в каждом вагоне не работает половина печей и в кабинах обстановка не лучше. Я этот состав за 2 часа отстоя прогреть не смог, а что было на ходу?! sad.gif
0

#67 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 20 Февраль 2009 - 23:50

Цитата
Вот бы к нам хоть какую-нибудь комиссию на дорогу, может тогда у нас что-нибудь сдвинлось бы с места

Количество локомотивных бригад в сторону уменьшения... Так что не надо вам никаких комиссий smile.gif
0

#68 Пользователь офлайн   gold_76 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 2 293
  • Регистрация: 23 Июль 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень, ТЧ-21, Сврд ж.д.

Отправлено 21 Февраль 2009 - 04:40

Цитата(Sky-Clad @ Feb 21 2009, 04:50) Просмотр сообщения

Цитата
Вот бы к нам хоть какую-нибудь комиссию на дорогу, может тогда у нас что-нибудь сдвинлось бы с места

Количество локомотивных бригад в сторону уменьшения... Так что не надо вам никаких комиссий smile.gif

Sky, причём здесь лок. бригады? Я говорю про ремонт. Всю дорогу, за исключением Перми, обслуживат одно депо Нижний Тагил, и то только в объёме ТР-1 (если ошибаюсь поправте). Запасных частей нет, а самое главное нет места где можно производить ремонт sad.gif . Вообще такое чувство, что руководство СВЖД решило уничтожить пригород под корень sad.gif .
А на счёт локомотивных бригад скажу вот что, в январе 2009г. одно мотор-вагонное депо ТЧ-21 допустило переработку сверхурочных часов больше, чем вся Свердловская ж.д. вместе взятая (это 25 локомотивных и эксплуатационных депо). Вот и сделай выводы!
0

#69 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 063
  • Регистрация: 05 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Февраль 2009 - 15:29

Цитата(Злобный движенец @ Feb 20 2009, 23:08) Просмотр сообщения




Вы можете говорить все что угодно, Ваши объяснения слушать никто не собирался изначально. Здесь не Питер smile.gif

Истину глаголешь!

Цитата(gold_76 @ Feb 21 2009, 07:40) Просмотр сообщения


Я говорю про ремонт.
. Запасных частей нет,

Да у нас такая же песня. Слесаря и рады бы сделать, да не из чего.
Снимают с одного вагона, переставляют на другой. sad.gif
0

#70 Пользователь офлайн   Злобный движенец 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 334
  • Регистрация: 12 Апрель 08
  • Город:Москва, Моск.ж.д.

Отправлено 22 Февраль 2009 - 16:40

Цитата(gold_76 @ Feb 21 2009, 07:40) Просмотр сообщения

Вот и сделай выводы!


Вывод один - плохо умеете скрывать переработку smile.gif
0

#71 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 063
  • Регистрация: 05 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Февраль 2009 - 20:01

Цитата(Злобный движенец @ Feb 22 2009, 19:40) Просмотр сообщения




Вывод один - плохо умеете скрывать переработку smile.gif

Переработку скрывает ст.нарядчик. Ее за это надо рвать и куски вдоль полотна раскидывать. angry.gif Воронам на сьедение! angry.gif
0

#72 Пользователь офлайн   gold_76 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 2 293
  • Регистрация: 23 Июль 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень, ТЧ-21, Сврд ж.д.

Отправлено 23 Февраль 2009 - 13:10

Цитата(Злобный движенец @ Feb 22 2009, 21:40) Просмотр сообщения

Цитата(gold_76 @ Feb 21 2009, 07:40) Просмотр сообщения

Вот и сделай выводы!


Вывод один - плохо умеете скрывать переработку smile.gif

Половина всех наших бед от того, что мы всё время что-то скрываем, искажаем и т.д., а потом появляются такие люди как Экономист, посмотрев на отчёты и различные показатели начинают втирать нам, как мы хорошо живём и зарабатываем, и надо бы на нас возложить ещё какие-нибудь дополнительные обязанности, а часть высвободившихся работников сократить! angry.gif
0

#73 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 063
  • Регистрация: 05 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Февраль 2009 - 14:32

Цитата(gold_76 @ Feb 23 2009, 16:10) Просмотр сообщения


Половина всех наших бед от того, что мы всё время что-то скрываем, искажаем и т.д., а потом появляются такие люди как Экономист, посмотрев на отчёты и различные показатели начинают втирать нам, как мы хорошо живём и зарабатываем, и надо бы на нас возложить ещё какие-нибудь дополнительные обязанности, а часть высвободившихся работников сократить! angry.gif

+100!
0

#74 Пользователь офлайн   E_L_V_I_S 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 766
  • Регистрация: 13 Май 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 01 Март 2009 - 10:11

Цитата(Boroda @ Feb 21 2009, 18:29) Просмотр сообщения

Цитата(Злобный движенец @ Feb 20 2009, 23:08) Просмотр сообщения

Вы можете говорить все что угодно, Ваши объяснения слушать никто не собирался изначально. Здесь не Питер smile.gif

Истину глаголешь!

Если не станут слушать, что секция неисправна, то на следующий раз я ее выцеплю на промежуточной станции. Да еще в пиковый час. Чтобы движки там не расслаблялись.
0

#75 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 063
  • Регистрация: 05 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2009 - 10:36

Цитата(E_L_V_I_S @ Mar 1 2009, 13:11) Просмотр сообщения


Если не станут слушать, что секция неисправна, то на следующий раз я ее выцеплю на промежуточной станции

Имеешь полное право.
0

#76 Пользователь офлайн   qwert936 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 636
  • Регистрация: 15 Август 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 Март 2009 - 12:48

Цитата(MiStar @ Feb 13 2009, 21:51) Просмотр сообщения

Опрос завершится 28.02.2009г.
"Правильный ответ" по окончании опроса...
Откроем чёрный ящик? smile.gif
0

#77 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 410
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

  Отправлено 03 Март 2009 - 14:44

Цитата(qwert936 @ Mar 3 2009, 15:48) Просмотр сообщения

Цитата(MiStar @ Feb 13 2009, 21:51) Просмотр сообщения

Опрос завершится 28.02.2009г.
"Правильный ответ" по окончании опроса...
Откроем чёрный ящик? smile.gif


С точки зрения руководства Московской ж.д. правильный ответ выглядит так:

При неисправности отопления в одном из вагонов электропоезда, и невозможности устранения неисправности на месте, поезд должен быть отменен на ближайшей станции, позволяющей произвести оборот состава, и состав отправляется резервом в депо или на ПТО. Эксплуатация состава в котором имеются вагоны с неисправным отоплением, с пассажирами не допускается. Отмену поезда по техническому состоянию отопления относить на ТЧ.

Т.е. "правильный ответ" был под №1. Насколько он соотносится с реальной жизнью - можно судить по результатам опроса.
0

#78 Пользователь офлайн   Экономист 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 196
  • Регистрация: 22 Октябрь 07

Отправлено 03 Март 2009 - 15:02

Цитата
С точки зрения руководства Московской ж.д. правильный ответ выглядит так:

При неисправности отопления в одном из вагонов электропоезда, и невозможности устранения неисправности на месте, поезд должен быть отменен на ближайшей станции, позволяющей произвести оборот состава, и состав отправляется резервом в депо или на ПТО. Эксплуатация состава в котором имеются вагоны с неисправным отоплением, с пассажирами не допускается. Отмену поезда по техническому состоянию отопления относить на ТЧ


У-йес!!!
Моё мнение совпало с мнением руководства Московской железной дороги!

MiStar, откройте страшную тайну: откуда известно мнение МЖД?
0

#79 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 410
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

  Отправлено 03 Март 2009 - 15:03

Цитата(Экономист @ Mar 3 2009, 18:02) Просмотр сообщения

MiStar, откройте страшную тайну: откуда известно мнение МЖД?


Иногда разными и странными путями попадают в мои лапы, всякие интересные документы...
0

#80 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 063
  • Регистрация: 05 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Март 2009 - 15:10

Цитата(Экономист @ Mar 3 2009, 18:02) Просмотр сообщения




У-йес!!!
Моё мнение совпало с мнением руководства Московской железной дороги!




Ничего странного.
Между бредовыми идеями про марсианские ЖД и некоторыми распоряжениями руководство МЖД можно поставить знак =
И я уже даже не удивляюсь. sad.gif
0

#81 Пользователь офлайн   Леший 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 121
  • Регистрация: 25 Октябрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино

Отправлено 03 Март 2009 - 16:01

Цитата(Boroda @ Mar 3 2009, 18:10) Просмотр сообщения

Между бредовыми идеями про марсианские ЖД и некоторыми распоряжениями руководство МЖД можно поставить знак =
Марсиане готовят вторжение. Пипец....
0

#82 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 063
  • Регистрация: 05 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Март 2009 - 19:50

Цитата(Леший @ Mar 3 2009, 19:01) Просмотр сообщения


Марсиане готовят вторжение. Пипец....

Угу! sad.gif
0

#83 Пользователь офлайн   qwert936 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 636
  • Регистрация: 15 Август 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 Март 2009 - 06:06

Цитата(MiStar @ Mar 3 2009, 17:44) Просмотр сообщения

Т.е. "правильный ответ" был под №1.
Или номер 2 ?
Отменить поезд на ближайшем пункте оборота и следовать резервом в депо.
Цитата(MiStar @ Mar 3 2009, 17:44) Просмотр сообщения

... поезд должен быть отменен на ближайшей станции, позволяющей произвести оборот состава, и состав отправляется резервом в депо или на ПТО.

0

#84 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 410
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

  Отправлено 04 Март 2009 - 06:26

Цитата(qwert936 @ Mar 4 2009, 09:06) Просмотр сообщения

Цитата(MiStar @ Mar 3 2009, 17:44) Просмотр сообщения

Т.е. "правильный ответ" был под №1.
Или номер 2 ?
Отменить поезд на ближайшем пункте оборота и следовать резервом в депо.
Цитата(MiStar @ Mar 3 2009, 17:44) Просмотр сообщения

... поезд должен быть отменен на ближайшей станции, позволяющей произвести оборот состава, и состав отправляется резервом в депо или на ПТО.



Уточню, пассажиров высаживаем сразу, а состав оборачивается по ближайшему пункту оборота. Так будет "правильнее"...
0

#85 Пользователь офлайн   Mazzy 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 583
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лыткарино М.О.

Отправлено 04 Март 2009 - 06:31

Вполне допускаю, что на такое решение МЖД подвигла некая организация типа прокуратуры или ретивые граждане, обращающиеся в надзорные органы или суд по поводу неработы отопления. Ну и решили как проще. Мол, состав сломался, с кем не бывает, слезайте, приехали, а что у него сломалось - говорить вовсе необязательно.
0

#86 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 063
  • Регистрация: 05 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Март 2009 - 06:45

Цитата(MiStar @ Mar 4 2009, 09:26) Просмотр сообщения




Уточню, пассажиров высаживаем сразу, а состав оборачивается по ближайшему пункту оборота. Так будет "правильнее"...

Небольшая "зарисовка".
Едет поезд в Савелово.
За Дмитровом выясняется, что один вагон не топится.
Запрашиваемся в Орудьево на боковой.
Высаживаем пассажиров.
Меняем кабину, через ДСП ст.Орудьево договариваемся с ДНЦ на проследования резервом в депо.
Все правильно, все по правилам!
НО! Следующий поезд на Савелово пойдет через пять часов.
И что остается делать пассажирам?
0

#87 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 410
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

  Отправлено 04 Март 2009 - 07:20

Цитата(Boroda @ Mar 4 2009, 09:45) Просмотр сообщения

Цитата(MiStar @ Mar 4 2009, 09:26) Просмотр сообщения

Уточню, пассажиров высаживаем сразу, а состав оборачивается по ближайшему пункту оборота. Так будет "правильнее"...

Небольшая "зарисовка".
Едет поезд в Савелово.
За Дмитровом выясняется, что один вагон не топится.
Запрашиваемся в Орудьево на боковой.
Высаживаем пассажиров.
Меняем кабину, через ДСП ст.Орудьево договариваемся с ДНЦ на проследования резервом в депо.
Все правильно, все по правилам!
НО! Следующий поезд на Савелово пойдет через пять часов.
И что остается делать пассажирам?


Ничего... "Загорать" и ждать следующего, либо "пешком по шпалам". Зато никто не будет жаловаться на неработающее отопление. Собственно, любому нормальному человеку понятно, что эту ахинею могли породить только те, кто проводит большую часть жизни в офисном кресле, и видит жизнь через призму "докладов" и "инструкций". А жизнь - штука такая, что не всегда укладывается в рамки правил, придуманных чиновниками.
0

#88 Пользователь офлайн   Леший 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 121
  • Регистрация: 25 Октябрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино

Отправлено 04 Март 2009 - 07:27

Цитата(Boroda @ Mar 4 2009, 09:45) Просмотр сообщения

И что остается делать пассажирам?
К кому вопрос? smile.gif
Если к нам - ответим: Материться.
Если к аффтарам - ответ и так понятен: Проблемы негров PID не волнуют.
Главное - если тебя по возвращении в депо попытаются разложить на коврике, то с чувством собственного достоинства можешь их отхлестать этим приказом.
0

#89 Пользователь офлайн   Злобный движенец 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 334
  • Регистрация: 12 Апрель 08
  • Город:Москва, Моск.ж.д.

  Отправлено 04 Март 2009 - 07:42

Цитата(Boroda @ Mar 4 2009, 09:45) Просмотр сообщения


Небольшая "зарисовка".
Едет поезд в Савелово.
....
И что остается делать пассажирам?


Тем кто купил билет - позвонить на 8-800-200-67-67 и в следующий раз шагать на 415-й автобус, забыв о том что такой вид транпорта как электричка существует в природе crying.gif
Кстати, и деньги за билет вернут wub.gif

Цитата(Леший @ Mar 4 2009, 10:27) Просмотр сообщения

Главное - если тебя по возвращении в депо попытаются разложить на коврике, то с чувством собственного достоинства можешь их отхлестать этим приказом.


Силы будут не равны. Да и наверняка где-нибудь в закромах лежит никем не отмененный cool.gif приказ что надо было все устранить на линии!

Сообщение отредактировал Злобный движенец: 04 Март 2009 - 07:38

0

#90 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 063
  • Регистрация: 05 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Март 2009 - 10:16

Цитата(Леший @ Mar 4 2009, 10:27) Просмотр сообщения



Главное - если тебя по возвращении в депо попытаются разложить на коврике, то с чувством собственного достоинства можешь их отхлестать этим приказом.

Палка о двух концах.
Если кто позвонит по телефону, приведенному ниже, 100 пудово, машинисту не работать на линии. sad.gif
Но на практике, орешь каждые 10мин., мол вагон не топится. Проходите в другие вагоны. sad.gif
0

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей