Форум сайта "Российские электропоезда": О фото и видеосъёмке на железной дороге - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 19 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О фото и видеосъёмке на железной дороге Съёмка на железной дороге

#61 Гость_ED9M_*

  • Группа: Гость

Отправлено 30 Июнь 2005 - 15:49

И правильно делают, никакого вреда от съемки нет. Настоящие террористы ничего не снимают, а кладут взрывчатку и все. Тогда может запретить еще на картах показывать линии жд? Ведь на тех же картах Москвы есть линии жд.
0

#62 Пользователь офлайн   cHs7 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 05 Июнь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kharkov

Отправлено 28 Июль 2005 - 15:30

Я вчера ехал из Симферополя в Харьков и фоткал прямо из

вагонного окна на ст Джанкой и Мелитополь smile.gif
0

#63 Пользователь офлайн   Maxxik 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 395
  • Регистрация: 26 Июль 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москов-сити, платформа ЗИЛ
  • Интересы:ЭР200, скоростные поезда, ПДС на ОЖД, ж.д. фото

Отправлено 02 Август 2005 - 00:00

Расскажу свою историю:
поезда я начал фоткать с подаренного мне на 18летие простенькой мыльницы. в силу того что мыльница была плёночная, а зум сильный и нерезкий, фоток хороших получалось мало. а вот когда купил цифровик всё изменилось в лучшую сторону. я фоткал много разных поездов на разных вокзалах и никаких вопросов ко мне не было, хотя я ни капельки не прятался (я знал что ничего не нарушаю).

и вот при попытке сфоткать эр200 на московском вокзале 22 марта 2004 года на меня набросился мерзкий проводник с воплем: "это нельзя фотографировать!" и позвал мента. мент проверил документы и билеты со словами: "этот поезд — стратегический объект. вот когда ты приходишь в музей, ты же платишь за съёмку?" я кивнул, —"ну вот и здесь так" - резюмировал мент и отвалил.

я правильно понял, что он хотел от меня денег?

а в поезде моим соседом был забавный дедушка, который на вокзале, как я успел подслушать, рассказывал группе мужиков об ЭР200 и я даже постоял с этой экскурсией послушал. а в процессе поездки я дедушке этому рассказал о проводнике и менте, дедушка сказал, что в будущем при возникновении вопросов надо спрашивать основание, на котором запрещают фоткать. уверял, что законного основания запрета любительской фотосъёмки на вокзалах не существует.

но с тех пор я фотиком перед ментами стараюсь не светить, когда один, а когда мы группами ходим по вокзалам и фоткаем, то никто и никогда не приставал...
0

#64 Пользователь офлайн   DoGNik 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 248
  • Регистрация: 02 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:рижские "кругляки"

Отправлено 02 Август 2005 - 07:42

Да давно уже понятно, что за фотографами гоняются и их задерживают только для того, чтобы сорвать бабло, вот и всё. Так же как теперь в Москве у всех подряд стали спрашивать паспорта - к примеру, идет какая-нибудь скромная мамашка с маленьким сыном, а к ней подваливают двое "зеленых" дяденек-милиционеров и спрашивают у ней паспорт. Зачем? А у неё его не оказалось. Пожалуйста - штраф 1500 рублей (минимум!!!!), мент "шлеп" себе денежку в кармашек и все - гуляй, вася. А терроризм - это просто как какая-то подоплека, которая помогает ментам нагло вести себя с людьми и делать с ними все, что они пожелают. На терроризм всегда можно сослаться и все свалить на него - ментам теперь это только в плюс

Пока не изменится милиция, ситуация с фотографией тоже меняться не будет. А цель всех этих задержаний (во всяком случае для ментов, не для РЖД) - это сорвать бабло и нажиться за чужой счет - так всегда было, есть и, как ни печально, будет..
0

#65 Пользователь офлайн   Nik914 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 962
  • Регистрация: 20 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 02 Август 2005 - 10:50

Вобще ОАО РЖД давно пора отказаться от услуг милиции и сотрудничать с коммерческими охранными компаниями, которые работают более добросовестно чем менты которые оборзели. Почему я так думаю, да потому, что был я тут недавно на заводе CAAЗ входящем в состав АВТОВАЗа и мне нужно было попасть на территорию, а точнее к начальнику сборочного цеха. Подошел я значит на проходную сказал что мне нужно к начальнику, мне выписали пропуск, который нужно отметить у того к кому я иду иначе меня не выпустят потом. Вот так все легко и просто и никакого хамства. И РЖД пора сотрудничать с такими компаниями.
0

#66 Пользователь офлайн   Maxxik 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 395
  • Регистрация: 26 Июль 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москов-сити, платформа ЗИЛ
  • Интересы:ЭР200, скоростные поезда, ПДС на ОЖД, ж.д. фото

Отправлено 02 Август 2005 - 15:18

ЭД4М, тут, как я понимаю, ещё и жадность РЖД (самим денег мало): милиция жд охраняет по статусу, а если частная охрана будет, то ей: а) надо будет платить; бэ) надо будет платить хорошие деньги...
0

#67 Пользователь офлайн   Maxxik 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 395
  • Регистрация: 26 Июль 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москов-сити, платформа ЗИЛ
  • Интересы:ЭР200, скоростные поезда, ПДС на ОЖД, ж.д. фото

Отправлено 19 Август 2005 - 11:17

интересное нашел на сайте ОЖД:
Цитата
В помещениях вокзалов, а также на перронах и платформах, предназначенных для посадки и высадки пассажиров, запрещается производить кино- и фотосъемку без разрешения администрации станции (вокзала).


а вот в разделе штрафов не указана административная ответственность за такое нарушение... это что, значит просто нельзя и всё, но штрафов нет?

для админов: к этой теме можно подцепить тему "Съёмка в депо"
0

#68 Пользователь офлайн   Trucker 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 11 Январь 05
  • Город:СПб-Финляндский, ТЧ-12

Отправлено 19 Август 2005 - 17:31

Я тебе отвечу, благо опыт таких ситуаций есть. wink.gif Как правило, ВОХРы сдают тебя в местное ЛОВД, где мусора долго и нудно выясняют, "зачем ты фотографировал этот паровоз, уж не в террористы ли готовишься", переписывают твои паспортные данные, затем звонят в адресное бюро, с десятого раза прозваниваются и начинается канитель: "У вас по такому-то адресу такой-то зарегистрирован? Не состоял? Не привлекался? Спасибо", читают нотацию, говорят "В следующий раз поймаем - будут проблемы, а сейчас, так и быть, проваливай", и ты, потеряв три-четыре часа времени, голодный и злой, выбираешся на улицу. Вот и все. О штрафе почти никогда речи не идет, разве что пресловутый "без квитанции".
0

#69 Пользователь офлайн   qwert936 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 636
  • Регистрация: 15 Август 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Август 2005 - 19:28

Если б только в ЛОВД! У этих баранов-охранников инструкция - вызывать ФСБ! Мне фсбшник 4 часа мозги ###л, пленку засветить пришлось...
С фотосъемкой на Украине - проще, чем в России. В Абхазии - проще, чем на Украине: там снимать больше нечего! mad.gif
0

#70 Пользователь офлайн   Maxxik 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 395
  • Регистрация: 26 Июль 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москов-сити, платформа ЗИЛ
  • Интересы:ЭР200, скоростные поезда, ПДС на ОЖД, ж.д. фото

Отправлено 19 Август 2005 - 19:35

qwert936, а в Москве проще, чем в Питере... вообще такого бреда, что нельзя фоткать на вокзалах, кроме как на сайте ОЖД нигде найти не удалось...
0

#71 Пользователь офлайн   Даниил Монахов 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 006
  • Регистрация: 03 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинградская обл., г. Гатчина
  • Интересы:Железная дорога, особенно фотосъемка подвижного состава. Музыка (Progressive Rock, Blues и многое другое).

Отправлено 19 Август 2005 - 19:39

Цитата(Maxxik @ Aug 19 2005, 23:35)
qwert936, а в Москве проще, чем в Питере... вообще такого бреда, что нельзя фоткать на вокзалах, кроме как на сайте ОЖД нигде найти не удалось...
Просмотр сообщения


В каком-то из последних номеров Гудка корреспондент прямым текстом расписал, как ему на одном вокзале Москвы не давали снять вагоны пассажирского поезда!
0

#72 Пользователь офлайн   Trucker 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 11 Январь 05
  • Город:СПб-Финляндский, ТЧ-12

Отправлено 19 Август 2005 - 19:49

Цитата(qwert936 @ Aug 19 2005, 19:28)
Если б только в ЛОВД! У этих баранов-охранников инструкция - вызывать ФСБ! Мне фсбшник 4 часа мозги ###л, пленку засветить пришлось...
Странно! У нас-то только пугают, грозятся вызвать ФСБ, но мне еще ни разу не доводилось с ФСБшниками говорить. Я когда в Хвойной (Новгородская область) в ЛОВД попал, меня там промурыжили пять с половиной часов (сдали сотрудникам угрозыска (!), а те через некоторое время на происшествие выехали), а потом говорят "Мы тебя должны теперь в ФСБ сдать". Мне уже все было по п...е мешалкой, я и говорю прямо "Люди, а вам это надо? Все равно ведь ничем кончится" (Хвойная - медвежий угол; станция хоть и с тепловозным депо, но по ней ходит одна пара пассажирского и пять пар пригородных поездов в сутки; соответственно ближайшие ФСБшники могут быть только в Боровичах, до которых 80 километров). Они переглянулись и говорят: "Ладно, черт с тобой, но чтобы в последний раз такое было". На том и расстались.
0

#73 Пользователь офлайн   Maxxik 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 395
  • Регистрация: 26 Июль 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москов-сити, платформа ЗИЛ
  • Интересы:ЭР200, скоростные поезда, ПДС на ОЖД, ж.д. фото

Отправлено 19 Август 2005 - 20:04

Даниил, а не указывалось что это за "один из вокзалов"?

мдя, Trucker, qwert936, такие жути рассказываете, что понимать начинаю как мне повезло на московском вокзале, когда мент ограничился лекцией про музеи и намёком на деньги ...
0

#74 Пользователь офлайн   Trucker 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 11 Январь 05
  • Город:СПб-Финляндский, ТЧ-12

Отправлено 19 Август 2005 - 20:12

Ну, Макс, такие случаи у меня один-два раза в месяц бывают! Прикинь, даже в Германии некий служащий прикопался - ему не понравилось, что я фоткаю пульт управления дизель-поезда через стеклянную дверь, что отделяет кабину от салона.
0

#75 Пользователь офлайн   Даниил Монахов 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 006
  • Регистрация: 03 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинградская обл., г. Гатчина
  • Интересы:Железная дорога, особенно фотосъемка подвижного состава. Музыка (Progressive Rock, Blues и многое другое).

Отправлено 19 Август 2005 - 21:33

Цитата(Maxxik @ Aug 20 2005, 00:04)
Даниил, а не указывалось что это за "один из вокзалов"?

А с которого поезд на Днепропетровск отправляется.
Цитата(Maxxik @ Aug 20 2005, 00:04)
мдя, Trucker, qwert936, такие жути рассказываете, что понимать начинаю как мне повезло на московском вокзале, когда мент ограничился лекцией про музеи и намёком на деньги ...

Ну да, если и я еще начну рассказывать, так и вовсе страшно жить станет! smile.gif
0

#76 Пользователь офлайн   Maxxik 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 395
  • Регистрация: 26 Июль 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москов-сити, платформа ЗИЛ
  • Интересы:ЭР200, скоростные поезда, ПДС на ОЖД, ж.д. фото

Отправлено 19 Август 2005 - 23:26

Данил, расскажи, может я вообще фотик продам smile.gif)

В Днепропетровск поезд отправляется с Курского вокзала.. да, Курский — это странное место. выходы к ПДСным платформам там не наземные, а из подземного лабиринта. на выходе стоят лбы и пускают к платформам только по билетам. собственно, это единственный вокзал, на котором я не фоткал (ну, ещё на Савёловском не был, но там дальних поездов нет) просто потому, что так и не смог подобраться к объекту съёмок... хотя, может быть мне просто не повезло и в тот день у них было что-то вроде операции "антитеррор" smile.gif))
0

#77 Пользователь офлайн   qwert936 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 636
  • Регистрация: 15 Август 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Август 2005 - 17:33

[Ну да, если и я еще начну рассказывать, так и вовсе страшно жить станет! smile.gif
Просмотр сообщения



Ага! Если Данила ещё своё фото на форум закинет - Maxxik, спать перестанешь ! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
0

#78 Пользователь офлайн   Maxxik 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 395
  • Регистрация: 26 Июль 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москов-сити, платформа ЗИЛ
  • Интересы:ЭР200, скоростные поезда, ПДС на ОЖД, ж.д. фото

Отправлено 20 Август 2005 - 17:50

ой, qwert, я уже сегодня плохо спал... :0)
0

#79 Пользователь офлайн   Trucker 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 11 Январь 05
  • Город:СПб-Финляндский, ТЧ-12

Отправлено 22 Август 2005 - 07:47

Цитата(qwert936 @ Aug 20 2005, 17:33)
Если Данила ещё своё фото на форум закинет - Maxxik, спать перестанешь ! laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif
Да ладно, че вы на Даню гоните - нормальная физиономия у него!
0

#80 Пользователь офлайн   Даниил Монахов 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 006
  • Регистрация: 03 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинградская обл., г. Гатчина
  • Интересы:Железная дорога, особенно фотосъемка подвижного состава. Музыка (Progressive Rock, Blues и многое другое).

Отправлено 22 Август 2005 - 13:44

Цитата(Trucker @ Aug 22 2005, 11:47)
Цитата(qwert936 @ Aug 20 2005, 17:33)
Если Данила ещё своё фото на форум закинет - Maxxik, спать перестанешь ! laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif
Да ладно, че вы на Даню гоните - нормальная физиономия у него!
Просмотр сообщения


Ну прямо хоть тему новую открывай - "обсуждение лиц участников форума"! biggrin.gif
0

#81 Пользователь офлайн   Maxxik 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 395
  • Регистрация: 26 Июль 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москов-сити, платформа ЗИЛ
  • Интересы:ЭР200, скоростные поезда, ПДС на ОЖД, ж.д. фото

Отправлено 22 Август 2005 - 17:51

обсуждение лиц участников форума на фоне электропоездов...

я вот с ЭР200 очень сфоткаться хочу smile.gif) 3 раза пробовал, но криво как-то меня фоткали... эхх...
0

#82 Пользователь офлайн   Денис 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 07 Июнь 05
  • Город:Московская область, г. Балашиха
  • Интересы:железнодорожный транспорт (поезда), авиация

Отправлено 23 Август 2005 - 10:07

Поехал в Щербинку на день железнодорожника, а там.. стоит только паровоз Эу (в кабину в отличие от прошлого года не пускают), 1 ВЛ80т да ездит Ср3. а вокруг остальной территории стоят путевые рабочие с охраной и не пускают (через каждые 50м стоит по путевому рабочему).. Попробовал подойти сзади - вижу - стоит ТЭП80 и дизель РА2 в расцепленном виде. Вдруг едет ментовская Нива, из неё вылез охранник и ... прямо в мою сторону. Я попытался спрятаться в кустах, отойдя назад и начал было отходить но через полминуты он меня окликнул и сказал, что на этой территории находиться запрещено (не говоря уже о фотографировании) - пришлось вернуться ни с чем. Всё было отлизано - посыпана новая щебёнка, сделаны высокие платформы, никому не нужное зздание станции в несколькоэтажный дом с навесной высокой платформой - полный бардак... А все это из-за приезда этого коня в пальто Путина всё отлизали, понаставили охраны, а убрать забыли. Это ещё раз кое-что говорит о нашей власти - козлов безрогих...
0

#83 Пользователь офлайн   Володя 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 557
  • Регистрация: 02 Июнь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:пл. Вешняки, ст. Виноградово

Отправлено 23 Август 2005 - 16:10

Надо было раньше в отстойники идти. Когда мы с неколькими такими же туда приехали, СР3 и Эу только кочегарились, а охрана с путейцами... Будильники слушли, наверное.
На выходе они спросили, что мы там делали на закрытой территории и как прошли (а прошли через самый главный вход wink.gif ). Но разве это важно?
0

#84 Пользователь офлайн   Maxxik 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 395
  • Регистрация: 26 Июль 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москов-сити, платформа ЗИЛ
  • Интересы:ЭР200, скоростные поезда, ПДС на ОЖД, ж.д. фото

Отправлено 25 Август 2005 - 10:15

А вот мне интересно: где начинается "стратегический объект, на котором нельзя фотографировать"? как можно догадаться, если просто шлялся по путям и "забрёл"?

на стратегическом объекте КПП хоть какой-нибудь должен быть.. по-моему...
0

#85 Гость_Crazy Tosser_*

  • Группа: Гость

Отправлено 25 Август 2005 - 10:37

Цитата(qwert936 @ Aug 20 2005, 17:33)
Ага! Если Данила ещё своё фото на форум закинет - Maxxik, спать перестанешь ! laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif
Просмотр сообщения


Я ещё свою фотку не кидал... Снимусь в фильме ужасов без грима...

P.S. Я очень хочу сфотографироваться на фоне ЭМ2И.

P.P.S По поводу съёмки и объектов... Есть такой ЖД-мост через реку Угра (около 200 км от Москвы по Киевской магистрали). Так под ним не дают даже туристам проплывать (так по берегу и обносят свои байдарки). А при попытке фотографировать мост и поезда в рупор сильно орут и ругаются... Но там с двух сторон стоит по будке (типа КПП), и мужики с ружьями сидят. Охраняют... Стратегический объект, хотя и не секретный.
0

#86 Пользователь офлайн   Maxxik 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 395
  • Регистрация: 26 Июль 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москов-сити, платформа ЗИЛ
  • Интересы:ЭР200, скоростные поезда, ПДС на ОЖД, ж.д. фото

Отправлено 25 Август 2005 - 14:40

С ружьями мост охранять... такого я ещё не слышал.. он только железнодорожный?

по-моему это всё от бессилия какого-то... ведь ни от хулиганов, ни от террористов не обезопасишься... хотя бы дебил какой-нибудь с моста на поезд что-нибудь кинет.. железяке ничего не будет, наверное, а вот стекло лобовое может и разлететься... и ведь никак не найдёшь такого: ни охранников, ни камер на всех мостах и переходах не поставишь...

меня иногда пугает беззащитность железных дорог... и ээто при маниакальной охоте за фотографами
0

#87 Пользователь офлайн   Nik914 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 962
  • Регистрация: 20 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 Август 2005 - 14:44

Цитата(Maxxik @ Aug 25 2005, 18:40)
С ружьями мост охранять... такого я ещё не слышал.. он только железнодорожный?
Просмотр сообщения


Не слышал, зато можешь увидеть. Приезжай в Москворечье и увидишь. Там мост через реку Москву, так вот на нем дядьки с ружьями стоят, а если в запретную зону войдешь, начинают орать в рупор, что если не удалишься они будут стрелять, проверено на личном опыте. smile.gif
0

#88 Пользователь офлайн   Maxxik 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 395
  • Регистрация: 26 Июль 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москов-сити, платформа ЗИЛ
  • Интересы:ЭР200, скоростные поезда, ПДС на ОЖД, ж.д. фото

Отправлено 25 Август 2005 - 14:56

Москворечье — это где? Замоскворечье знаю, а то что перед ним — нет smile.gif
0

#89 Гость_Илья_*

  • Группа: Гость

Отправлено 25 Август 2005 - 18:16

Садишься на электричку от царицыно в сторону Москвы... Там есть пл. Москворечье, вылезаешь из первого вагона и идёшь в сторону Москвы biggrin.gif На на мосту который в Подольске тоже стоит будка с охраной, там стабильно народ есть, и даже здание ЛОВД, охраняющее мост... Там то вообще нереально пройти. Там по жизни полно народу в форме...
0

#90 Пользователь офлайн   Володя 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 557
  • Регистрация: 02 Июнь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:пл. Вешняки, ст. Виноградово

Отправлено 25 Август 2005 - 18:56

Давайте скажу проще: любые ж/д мосты через (достаточно крупные) водные преграды.
Упа в Туле (ст. Тула-1); Ока в Серпухове (пл. Ока), Коломне (ст. Щурово), Кашире (пл. Белопесоцкий); Москва в Москве (пл. Москворечье или пл. Левобережная), Коломне (пл. Коломна); Которосль и Волга в Ярославле (пл. Которосль и Приволжье).
Впрочем, бывает и наоборот. Например, объединенный авто- и железнодорожный мост (БМК) через р. Москву в Воскресенске не охраняется вовсе.
0

  • 19 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей