[DennisM]

Смоленск - Гагарин? А нахрена? Между этими двумя станциями что, большой пассажиропоток?

Ну это я к примеру С другой стороны, Гагарин - город в Смоленской области... А с другой стороны - он больше к Москве тяготеет...

А сколько по нынешним меркам нужно двухсистемников? В ближайшее время перевода больших узлов на переменку не намечается

Пока не намечается

В результате производство двухсистемников окажется малосерийным.

А сколько, по-Вашему, электропоездов на питерском узле? Или на московском? Ведь их придётся переводить одновременно, а не по направлениям.

задача создания двухсистемного электропоезда будет актуальна ко времени перевода на переменку какого-нибудь "большого пригорода".

Ну так об этом и речь. Сейчас это не актуально, конечно.

[Марат]

А сколько, по-Вашему, электропоездов на питерском узле? Или на московском? Ведь их придётся переводить одновременно, а не по направлениям.

Если переводить одновременно эти узлы, то двухсистемников потребуется сразу несколько сотен. После перевода узлов на переменку они, конечно, смогут работать как чистые переменники, но при этом им придется таскать оборудование для постоянки, ставшее ненужным (или демонтировать его - а это весьма затратно).
По направлениям узлы перевести в принципе можно. Тогда двухсистемников потребуется меньше, но тогда в ходе всего этого мероприятия не обойтись без временных станций стыкования и нейтральных вставок на соединительных ветках.

Сообщение отредактировал Марат: 23 Июль 2008 - 11:04

[АЛСНщик]

А как же двухсистемник ЭД12 - про него совсем забыли? Если, используя двухсистемники, перевести пару узлов с постоянного тока на переменный, то после этого двухсистемники всё равно будут востребованы: можно будет их отправить на другие узлы, например Урал или Кубасс для перевода этих узлов на переменку, а затем на слудующие по очереди узлы, переводимые на переменку. Глядишь, останется у нас всего одна система тока, а двухсистемные электрички к тому времени спишут за полным износом и будут производить секции только переменного тока.

[DennisM]

Если переводить одновременно эти узлы, то двухсистемников потребуется сразу несколько сотен. После перевода узлов на переменку они, конечно, смогут работать как чистые переменники, но при этом им придется таскать оборудование для постоянки, ставшее ненужным (или демонтировать его - а это весьма затратно).

Если, используя двухсистемники, перевести пару узлов с постоянного тока на переменный, то после этого двухсистемники всё равно будут востребованы: можно будет их отправить на другие узлы, например Урал или Кубасс для перевода этих узлов на переменку, а затем на слудующие по очереди узлы, переводимые на переменку. Глядишь, останется у нас всего одна система тока, а двухсистемные электрички к тому времени спишут за полным износом и будут производить секции только переменного тока.

Именно! Вот: выпустить некоторое количество этих самых двухсистемников, достаточное для перевода на переменку, допустим, узла Новосибирска. Перевести, постепенно заменить их чистыми переменниками, а двухсистемники перебросить, скажем, в Омск. Там повторяется то же самое Да, выпуск этих машин пока не прекращаем Потом - Екатеринбург, Челябинск, когда будет выпущено нужное количество двухсистемнеиков, дойдёт очередь и Питера с Москвой Всё это займёт не год и не два, как все узлы будут переведены, как раз этим поездам и конец срока службы придёт...

А как же двухсистемник ЭД12 - про него совсем забыли?

А он существует как-нибудь, кроме как на бумаге?

[Марат]

дойдёт очередь и Питера с Москвой Всё это займёт не год и не два, как все узлы будут переведены, как раз этим поездам и конец срока службы придёт...

Передавать в Москву составы под конец срока службы - как на это посмотрят шишки? Хм...
Впрочем, бежим впереди электрички... Тогда и шишки, которым решать, будут другие (надеюсь)...

Сообщение отредактировал Марат: 23 Июль 2008 - 13:16

[DennisM]

Передавать в Москву составы под конец срока службы - как на это посмотрят шишки? Хм...

Ну, никто же не запрещает и наоборот...

Вопрос: а надо это вообще или нет?

С одной стороны, конечно, никому не нужный гемморой... С другой - эксплуатация на единой сети железных дорог двух видов энергоснабжения, один из которых не отличается особой экономичностью; производство, эксплуатация и содержание двух совершенно различных видов электрифицированного ПС; невозможность передач этого самого ПС между некоторыми участками общей сети; простои составов при смене родов тока... Можно ещё накопать - но разве этого мало???

[Низковольтник]

Вопрос к знатокам.
Слышал мнение, что некоторые участки непригодны для переменного тока в связи с климатическими условиями. Так, к примеру, дорога между Туапсе и Сочи ( и далее до Адлера) проходит вдоль берега моря. И якобы повышенная влажность и соленость воздуха не позволяет применять переменный ток высокого напряжения.
Что это - миф?

[Леший]

Слышал другую версию. О том, что тоннели на ЧПК строились в эру паровозов, поэтому у них низкие своды, и высоты для размещения гирлянд изоляторов на переменку, и вообще для безопасности не хватает.

[Fram]

А я слышал версию, в которой говорилось, что переменный ток целесообразно применять на длинных перегонах, что бы уменьшить потери при передаче тока на большие расстояния. А, например, на Московском узле перегоны короткие, и тяговых подстанций кругом понатыкано. И переделывать на переменку никчему, и получится дороже, чем эксплуатировать уже существующую сеть.

[DennisM]

А что же тогда Горьковский пригородный узел (а за ним Минский, Владивостокский...) сразу делали на переменке? И перевели на неё Киевский узел, где участки между о.п.-ами ничуть не длиннее таковых на Мосузле?

[3 кВ]

В Киеве энергосистема слабее московской - на ВЕСЬ киевский узел - только 2 тяговые подстанции.

[KK_71]

Где посмотреть сколько км электрифицировано в России на постоянке и сколько на переменке.И может быть есть цифра отдельно по дорогам?

[MiStar]

В Киеве энергосистема слабее московской - на ВЕСЬ киевский узел - только 2 тяговые подстанции.

Это ж как вы там ездиете?..

Там переменка, поэтому токи небольшие и потери малы... Вполне реально.

[3 кВ]

Даже тяжелые грузовые с толкачами ездят и ничего...
Дарницкая тяговая подстанция вообще уникальная - построена в 1956 году сразу на входное напряжение ЛЭП 110 кВ И до 1967 года питала сеть постоянного тока (3 кВ), после 1967 - уже давала переменку 25 кВ. При этом первичная цепь не изменилась - просто поменяли "под током" трансформаторы.

[MiStar]

Даже тяжелые грузовые с толкачами ездят и ничего...
Дарницкая тяговая подстанция вообще уникальная - построена в 1956 году сразу на входное напряжение ЛЭП 110 кВ И до 1967 года питала сеть постоянного тока (3 кВ), после 1967 - уже давала переменку 25 кВ. При этом первичная цепь не изменилась - просто поменяли "под током" трансформаторы.

То есть в Киеве когда то постоянка была?

До 1967г. депо Фастов работало сначала с немецкими трофейными электросекциями, а потом на секциях серии См, Ср, Ср3... Напряжение в к/с использовалось 750, 1500, 3300В в зависимости от текущего типа МВПС.

[MiStar]

С немецкими трофейными - это как понять?

В 1945г. Советские войска при взятии Берлина, захватили около полутора сотен электросекций, постройки 1927-1930гг., которые работали в пригородах Берлина с напряжением в контактном рельсе 750В. Некий аналог нынешнего "легкого метро", но с подвижным составом, выполненным в габарите европейских железных дорог (по нашему 03-Т). Эти секции были погружены на платформы, и отправлены на Перовский вагоноремонтный завод, где были переделаны для работы на колее 1524мм и на крыши моторных вагонов были установлены тумбы с токоприемниками ДЖ-4. Существовало два варианта переоборудования секций, с сохранением штатной электрической схемы на 750В (Фастов, Пяэскюла) и на 1500В с изменением схемы (Домодедово).
В Домодедово немецкие секции работали до 1952г., в Киеве до 1955г. в Эстонии до начала 60-х годов. Остатки работоспособных секций в период 1962-1965гг. были возвращены в ГДР, где встречались в работе еще в 80-е годы.

[MiStar]

Живучие однако

Как и отечественные Св, Сд, Ср, Ср3 немецкие секции имели ресурсный срок службы 50 лет, с тремя капитальными ремонтами, через 14 лет эксплуатации...

[X3MALITY]

Это как с автомобилями - раньше тоже делали двигатели на миллион, не то что сейчас...

[3 кВ]

Вот очень памятная фотография http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?...&LNG=RU#picture - Ср3 едет по насыпи "над" только начинавшим строится КПИ(вдали видно 12 учебный корпус). Обращаем внимание на количество изоляторов....
В общем Ср3 едет под будущей КС переменного тока. Эх, сейчас там ездят новые ДС3 и ЭД9М

Сообщение отредактировал 3 кВ: 16 Сентябрь 2008 - 22:10

[Бригадир]

Что то я не пойму... на моторном вагоне по два токоприёмника?

Именно. Так и должно быть. Мотор-же один на секцию трехвагонную. А если она так трехвагонкой и используется - на одном роге стремно...

[Amarant]

Минус рог - и секция встала, а так есть возможность доехать на запасном.