[ЭП2-9Т]

На переменном токе рекуперация есть всегда, в отличие от постоянного тока.

объясните пожалуйста в двух словах - почему на постоянке рекуперация не всегда возможна??

[Fram]

объясните пожалуйста в двух словах - почему на постоянке рекуперация не всегда возможна??

Если электричка при ЭДТ будет давать меньшее напряжение, чем в К.С., рекуперации не получится.
Если напряжение в К.С. будет больше того, при котором возможна рекуперация, специальное реле РМН (реле максимального напряжения) не даст рекуперировать.

[Cartesy]

Вопрос такой возник... Смотрю я в таблицу и удивляюсь. Какой был смысл делать электрификацию от Сергача до Вековки переменкой, а кусочек от Вековки до Черустей - постоянкой? Ведь с учётом того, что до Черустей ГЖД, наверное, было понятно, что это будет вызывать некоторые неудобства.

[X3MALITY]

От Петушков до Владимира тоже ГЖД и что?

[Cartesy]

От Петушков до Владимира тоже ГЖД и что?

Тут ситуация совершенно другая. Во-первых, в 1950-е (а именно тогда электрифицировали Москва - Владимир постоянкой 3 кВ) ГЖД тянулась аж до Москвы (как ОЖД сейчас). Во-вторых, тогда совершенно другая ситуация вообще была, в 1930-е годы некоторые участки так вообще 1,5 кВ электрифицированы были. 1986 год - это почти наши дни.

Сообщение отредактировал Cartesy: 21 Октябрь 2010 - 19:12

[Марат]

Вопрос такой возник... Смотрю я в таблицу и удивляюсь. Какой был смысл делать электрификацию от Сергача до Вековки переменкой, а кусочек от Вековки до Черустей - постоянкой? Ведь с учётом того, что до Черустей ГЖД, наверное, было понятно, что это будет вызывать некоторые неудобства.

Что лучше - когда электровоз с бригадой из Москвы идет 157 км за два с половиной часа, или когда он идет 207 км за три с половиной часа? Вечером туда - и утром за столько же обратно. А практически все остальное время машина будет почем зря стоять... Слишком короткое тяговое плечо (особенно для товарняков из Орехова) весьма не кошерно - а посему Вековку приняли как наиболее оптимальный вариант.

Сообщение отредактировал Марат: 21 Октябрь 2010 - 20:17

[railroad2004]

Тогда еще вопрос можно такого же примерно характера по Киевскому ходу? Может кто знает почему там стыкование именно в Сухиничах? С чем это связано? Теоретически могли ли дотянуть постоянку до Брянска? Или это было уже не реально?
Просто интересно почему именно так?

[Бригадир]

Думаю, это может быть связано с тем, что в Сухиничах находился крупный узел направлений (На Фаянсовую, Спас-Деменск, Козельск, Калугу и Брянск).

[Марат]

Тогда еще вопрос можно такого же примерно характера по Киевскому ходу? Может кто знает почему там стыкование именно в Сухиничах? С чем это связано? Теоретически могли ли дотянуть постоянку до Брянска? Или это было уже не реально?
Просто интересно почему именно так?

ИМХО наоборот стремились сделать переменки побольше. То есть чем ближе станция стыкования к Москве - тем лучше. С другой стороны, нужно было место стыка выбрать так, чтобы электровозы постоянного тока использовались с максимальной эффективностью. Поэтому Сухиничи оказались предпочтительней и Брянска, и Калуги.

[railroad2004]

Тогда еще вопрос можно такого же примерно характера по Киевскому ходу? Может кто знает почему там стыкование именно в Сухиничах? С чем это связано? Теоретически могли ли дотянуть постоянку до Брянска? Или это было уже не реально?
Просто интересно почему именно так?

переменки побольше.

максимально эффективно

Кое что понятно. Скорее всего учитывались еще и плечи обращения постоянно/переменнотоковых локомотивов, поэтому сделали в пределах "где то посерединке".
По поводу Калуги -2 Мне кажется она не пошла бы как станция стыкования потому что - как бы обьяснить то, ну возможно пусть немного дилетантства прозвучит - у нее инфраструктура поменьше чем у Сухиничей... (возможно я не прав - пожалуйста меня поправьте).

[ЭР22М-67]

Тогда еще вопрос можно такого же примерно характера по Киевскому ходу? Может кто знает почему там стыкование именно в Сухиничах? С чем это связано? Теоретически могли ли дотянуть постоянку до Брянска? Или это было уже не реально?
Просто интересно почему именно так?

В Брянске пришлось бы делать несколько станций стыкования... по аналогии со ст. Рязань-2 и Рыбное...
Возможно также, что в Сухиничах уже существовало оборотное депо...

[Электротяговик]

На переменном токе рекуперация есть всегда, в отличие от постоянного тока.

А почему на переменном токе рекуперация есть всегда? Поясните, пожалуйста. Граничные условия вроде те же, что и на постоянном (максимальный допустимый уровень напряжения в контактной сети, наличие потребителей).

[MiStar]

На переменном токе рекуперация есть всегда, в отличие от постоянного тока.

А почему на переменном токе рекуперация есть всегда? Поясните, пожалуйста. Граничные условия вроде те же, что и на постоянном (максимальный допустимый уровень напряжения в контактной сети, наличие потребителей).

Трансформатор, в отличии от выпрямительной установки - устройство двухстороннего действия. Поэтому при отсутствии потребителей, рекуперировать можно и в энергосистему. А вот на постоянном токе - для этого требуется серьезное усложнение тяговой подстанции с установкой инверторов. Из-за этого условия для рекуперации на переменном токе имеются гораздо чаще, чем на постоянном.

[Электротяговик]

А почему на переменном токе рекуперация есть всегда? Поясните, пожалуйста. Граничные условия вроде те же, что и на постоянном (максимальный допустимый уровень напряжения в контактной сети, наличие потребителей).

Трансформатор, в отличии от выпрямительной установки - устройство двухстороннего действия. Поэтому при отсутствии потребителей, рекуперировать можно и в энергосистему. А вот на постоянном токе - для этого требуется серьезное усложнение тяговой подстанции с установкой инверторов. Из-за этого условия для рекуперации на переменном токе имеются гораздо чаще, чем на постоянном.

Спасибо! Что-то заклинило, не догадался сам.
А как ведут себя показатели качества рекуперируемой энергии на переменном токе ("косинус фи" и коэффициент нелинейных искажений)? По тарифам РАО ЕЭС (в прошлом) за более "плохую" энергию потребителям надо было больше платить.

[MiStar]

А как ведут себя показатели качества рекуперируемой энергии на переменном токе ("косинус фи" и коэффициент нелинейных искажений)? По тарифам РАО ЕЭС (в прошлом) за более "плохую" энергию потребителям надо было больше платить.

На самом деле - отвратительно. Cos Ф "гуляет" от 0.4 до 0.7, а синусоида очень "условна". Но это на "древних" ВЛ80р. Что творится на современных машинах с "двойным преобразованием", лучше спросить у Алексея Потелещенко.

[ЭП2-9Т]

На переменном токе рекуперация есть всегда, в отличие от постоянного тока.

А почему на переменном токе рекуперация есть всегда? Поясните, пожалуйста. Граничные условия вроде те же, что и на постоянном (максимальный допустимый уровень напряжения в контактной сети, наличие потребителей).

Трансформатор, в отличии от выпрямительной установки - устройство двухстороннего действия. Поэтому при отсутствии потребителей, рекуперировать можно и в энергосистему. А вот на постоянном токе - для этого требуется серьезное усложнение тяговой подстанции с установкой инверторов. Из-за этого условия для рекуперации на переменном токе имеются гораздо чаще, чем на постоянном.

А на электропоездах переменного тока рекуперация возможна только с электронной системой управления, или с контакторно-реостатной и контакторно-транзисторной тоже???

[Юрик]

А откуда у электропоездов переменного тока контакторно-реостатная система управления тормозные реостаты во внимание не беру!

[ЭП2-9Т]

А откуда у электропоездов переменного тока контакторно-реостатная система управления тормозные реостаты во внимание не беру!

Представляю ЭР9П с ТИСУ

[Юрик]

А откуда у электропоездов переменного тока контакторно-реостатная система управления тормозные реостаты во внимание не беру!

Представляю ЭР9П с ТИСУ

А по Вашему перключение по выводам обмотоки тягового трансформатора одно и тоже что РКСУ?!

[Joker]

А по Вашему перключение по выводам обмотоки тягового трансформатора одно и тоже что РКСУ?!

Возьмите книгу по устройству электропоездов переменного тока. Там все написано, даже с картинками.