[Aver]

Что касается люминисцентных светильников, применяемых на ЭД4М и ЭД9М, то согласно их инструкции по эксплуатации: "запрещается включение светильников при температуре в вагоне ниже +5С. При прогреве электропоезда после отстоя рекомендуется использовать дежурное освещение".
В ТУ на люминесцентные лампы ЛБ-20ЖУ, предназначенные для использования на ж.д. транспорте указывается "рабочий диапазон температур +15...+55С", "минимальная температура поджига +5С".

OFF Тоесть если в вагоне с люминисцентными лампами отопление неисправно впринипе, то зимой нужно использовать только дежурное освещение?

[MiStar]

, и 95% электропоездов топится либо "на глазок", либо по "карте".

Интересно, а кто "пишет" эти карты? Работая по ним при t -10 и ниже, можно получить проблемы от пассажиров. Тем более при нынешним утеплением вагонов после завода.
Уж лучше "на глазок". Тем более при t описанной выше я вообще не вырубаю печи.

Карты обычно "рисуют" ТЧЗЭ и теплотехник. При этом один рисует "побольше", другой наоборот "экономит". В результате получается, как правильно замечено, что-то неудобоваримое, и нежизнеспособное, т.к. при этом не учитываются реальные тепловые потери конкретного состава, а в случае если карту пишут "по перегонам" - шанс набрать жалоб в случае введения ограничений скорости на участках с отключенным отоплением становится более чем гарантированным. При отоплении "на глазок" - жалоб меньше, но о нормальном уровне комфорта в вагонах говорить тоже сложно т.к. в пределах одного поезда вагоны могут очень сильно отличатся по тепловым характеристикам. Наилучший вариант - работоспособная автоматика на каждом вагоне. Только вот кто бы ее еще в порядок привел?

P.S. За отдельную и очень хорошую оплату - восстанавливаю автоматику систем отопления в том числе на машинах с калориферным отоплением и электронной системой управления...

OFF То есть если в вагоне с люминисцентными лампами отопление неисправно в принципе, то зимой нужно использовать только дежурное освещение?

То такой вагон не имеет права выходить на линию... А если отопление вышло из строя в пути следования, то при включенном освещении внутри светильника устанавливается температура от 15 до 25С и он будет нормально работать, подогреваясь за счет работающих ламп и ПРА. Доехать до депо можно без проблем.
Речь идет о том, что при включении освещения в промороженном вагоне шансы на выход из строя ПРА из-за пробоя (при снижении температуры - растет напряжение поджига лампы) увеличивается в несколько раз.

[3 кВ]

Речь идет о том, что при включении освещения в промороженном вагоне шансы на выход из строя ПРА из-за пробоя (при снижении температуры - растет напряжение поджига лампы) увеличивается в несколько раз.

Это и имеется в виду. Дома валяется 4 электронных ПРА с такими повреждениями.

[MiStar]

Речь идет о том, что при включении освещения в промороженном вагоне шансы на выход из строя ПРА из-за пробоя (при снижении температуры - растет напряжение поджига лампы) увеличивается в несколько раз.

Это и имеется в виду. Дома валяется 4 электронных ПРА с такими повреждениями.

Восстанавливать их, по крайней мере на Мск. - экономически нецелесообразно. Стоимость компонентов + затраты ручного труда превышают стоимость нового ПРА. (Если конечно не использовать транзисторы со склада неликвидов, и "бесплатный" труд инженера-электронщика, работающего на фиксированном окладе).

[АЛСНщик]

Скорее уж труд слесаря-электрика из цеха АЛСН или КИП (по образованию он вполне может быть инженером-электронщиком, а может - просто радиолюбителем).

[Ivan_S]

Это фильтры системы охлаждения ТЭД. На ранних ЭР2 они были вынесены на крышу, но позже при КР переносились на чердаки тамбуров.

Спасибо. Вот тут ( http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view....&LNG=RU#picture ), похоже, тоже видны фильтры. Интересно,ЭР1 тоже имели эти фильтры со дня постройки, или их по каким-то причинам ставили позже?

Ещё у всех головных вагонов на фотографии ( http://www.railfanclub.spb.ru/gallery2/mai...g2_serialNumber ) довольно много дефлектроров спереди. Дефлектор ,стоящий где-то над первым тамбуром , по центру,был изначально у всех "глобусов"?

Сообщение отредактировал Ivan_S: 27 Январь 2009 - 04:12

[MiStar]

Это фильтры системы охлаждения ТЭД. На ранних ЭР2 они были вынесены на крышу, но позже при КР переносились на чердаки тамбуров.

Спасибо. Вот тут ( http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view....&LNG=RU#picture ), похоже, тоже видны фильтры. Интересно,ЭР1 тоже имели эти фильтры со дня постройки, или их по каким-то причинам ставили позже?

Ещё у всех головных вагонов на фотографии ( http://www.railfanclub.spb.ru/gallery2/mai...g2_serialNumber ) довольно много дефлектроров спереди. Дефлектор ,стоящий где-то над первым тамбуром , по центру,был изначально у всех "глобусов"?

В книге "Электропоезд ЭР1" в завуалированной форме говорится, что фильтры системы охлаждения ТЭД следует искать на чердаках тамбуров моторных вагонов. Но книга описывает в основном машины раннего выпуска (примерно до 15 номера т.к. издана в первой половине 1959г). Допускаю, что на машинах более поздних партий фильтры были вынесены на крышу. Но "вживую" на крышах ЭР1 подобных сооружений не помню, а вот на ЭР2 попадались довольно часто. Возможно, что на некоторых машинах эти сооружения появились во время КР, в целях унификации с ЭР2.
Теперь попробуем разобраться с пятью дефлекторами:
Два ближних к прожектору - однозначно вытяжная вентиляция кабины. Приточная же осуществлялась через "стаканы" над лобовыми окнами. Дальше вспоминаем планировку головной части у "круглых" машин. Сразу за кабиной - служебный тамбур, за ним - справа радиорубка (правый дальний от прожектора дефлектор), слева - санузел (левый дальний от прожектора дефлектор). Остался средний дефлектор... Если хорошенько подумать, то кроме как для вытяжной вентиляции служебного тамбура - я его применить не могу. Скорее всего так оно и было. На поздних машинах ЭР2 - пятый дефлектор могли убрать - за ненадобностью и в порядке упрощения конструкции...

[Boroda]

т.к. в пределах одного поезда вагоны могут очень сильно отличатся по тепловым характеристикам.

Неоднократно замечал, в составе, имеющим все свои "родные" вагоны, какой-нибудь вагон отапливается хуже всех. Все группы печей на этом вагоне - рабочие. С "экономили" на утеплителях?

[MiStar]

Неоднократно замечал, в составе, имеющим все свои "родные" вагоны, какой-нибудь вагон отапливается хуже всех. Все группы печей на этом вагоне - рабочие. С "экономили" на утеплителях?

Чаще всего, если покопаться в истории этого вагона (не только "официальной") - выяснится, что он "слегка горел" и был восстановлен в условиях депо. Пенопласт под пластиком на таком вагоне, как правило частично отсутствует. Устранено подобное явление может быть при КР-2, т.к. при КР-1 обшивка салона, как правило не вскрывается и теплоизоляция не восстанавливается.

[Boroda]

Чаще всего, если покопаться в истории этого вагона (не только "официальной") - выяснится, что он "слегка горел" и был восстановлен в условиях депо. Пенопласт под пластиком на таком вагоне, как правило частично отсутствует. Устранено подобное явление может быть при КР-2, т.к. при КР-1 обшивка салона, как правило не вскрывается и теплоизоляция не восстанавливается.

Ой-ли. Будучи стАршим на 7032, принимал состав в Перово.
Вот там то можно было "подлезть" под обшивку. Кстати, меня предупредил механик из нашего депо, до этого при нимающий ТАМ состав. Те панели можно было оттогнуть и посмотреть, что там внутри.
Материал, типа - паралон я видел через раз. Дискуссия с гл. инженером свелась в ругань.

[MiStar]

Чаще всего, если покопаться в истории этого вагона (не только "официальной") - выяснится, что он "слегка горел" и был восстановлен в условиях депо. Пенопласт под пластиком на таком вагоне, как правило частично отсутствует. Устранено подобное явление может быть при КР-2, т.к. при КР-1 обшивка салона, как правило не вскрывается и теплоизоляция не восстанавливается.

Ой-ли. Будучи стАршим на 7032, принимал состав в Перово.
Вот там то можно было "подлезть" под обшивку. Кстати, меня предупредил механик из нашего депо, до этого при нимающий ТАМ состав. Те панели можно было оттогнуть и посмотреть, что там внутри.
Материал, типа - паралон я видел через раз. Дискуссия с гл. инженером свелась в ругань.

Поролон в качестве утеплителя живет не больше одного сезона... Что касается МЛРЗ - это отдельная тема для обсуждения, с них станется и без утеплителя вагон собрать и вытолкнуть за ворота, если будет нужно "быстренько отремонтировать". Да и как неоднократно убеждался - во второй половине 90-х годов в целях "экономии" на многих машинах во время КР-2 пластик и утеплитель не заменялся (зато теперь за три года до конца ресурса меняем салоны на новые)...

[Kulagin Sergey]

Экономия боком вышла.

Сообщение отредактировал MZD: 25 Февраль 2009 - 19:10

[харитонов олег валерьевич]

В пятницу ехал с Выхино на эликтричке до Шевлягино в салоне над дверью в тамбур заметил интересную конструкцию. На подобие тепловой завесы. В момент открытие и пока не закроюца двери ана включаеца. По вагону сразу начинает циркулировать воздух. Вопрос: Для чего их поставили чтоб тепло из вагона на улицу не выходило? Или для других целей.

[Макс]

Это, так называемые, тепловентиляторы. Работают во время остановок, точнее открытия-закрытия дверей. Будут применяться в зимний период. Установлены пока, на некоторых машинах депо "Куровская".

[Kulagin Sergey]

Смысла нет.Если отопление в салоне нормальное и своевременное то во время стоянки на остановочном пункте температура в салоне практически не успевает измениться.И пассажиры на этом направлении порядочные.

[MiStar]

В пятницу ехал с Выхино на эликтричке до Шевлягино в салоне над дверью в тамбур заметил интересную конструкцию. На подобие тепловой завесы. В момент открытие и пока не закроюца двери ана включаеца. По вагону сразу начинает циркулировать воздух. Вопрос: Для чего их поставили чтоб тепло из вагона на улицу не выходило? Или для других целей.

Бредовая попытка очередного "отмывания денег" и прямой путь к пожару в вагоне. Надеюсь, что это начинание будет ликвидировано в ближайшее время. Как уже было сказано - при нормально работающей системе отопления, и отсутствии "местных доработок" машины с любой схемой отопления не нуждаются в подобных завесах.

[харитонов олег валерьевич]

Не только пасажиры и бригады поездные порядочные. В вагонах всегда тепло а когда на улице ниже 10 градусов в эликтричке можно раздеваца. Всегда приятно в тепле спать на первой эликтричке , а вот после пересадки на метро в Выхино несколько раз замерзал до костей. . Когда эликтричка проезжает Люберцы в сторону Москвы отопление почти всегда выключают.

[ЭП2-9Т]

Смысла нет.Если отопление в салоне нормальное и своевременное то во время стоянки на остановочном пункте температура в салоне практически не успевает измениться.И пассажиры на этом направлении порядочные.

тем, более ,если двери из вагона в тамбур хорошо отрегулированы, то они быстро захлопываются ,и температура и так не меняется

Бредовая попытка очередного "отмывания денег" и прямой путь к пожару в вагоне. Надеюсь, что это начинание будет ликвидировано в ближайшее время. Как уже было сказано - при нормально работающей системе отопления, и отсутствии "местных доработок" машины с любой схемой отопления не нуждаются в подобных завесах.

видел похожую систему на одном из вагонов ЭД4М в Перерве, только воздуховоды были расположены по бокам от дверей, и оборудование располагалось в шкафах

[ЭП2-9Т]

давно не видел рабочих печей в вагонах. Все калориферами топят.

вот только отопление калориферами при битком набитом вагоне приводит к духоте а не к теплу

[ЭП2-9Т]

Если бы сделать как на вагонах метро - небольшие черпаки с заслонками, то может быть результат получился бы и хороший... Только черпаков надо штук 10 на вагон, закрепив их на крыше.

а не легче-ли вернуться к старому варианту с подъёмными форточками и не выдумывать ничего нового, тем более что и заниматься этим некому. Подъёмная форточка удобна тем, что её (в отличие от откидной) можно открыть как полностью при жаре, так и небольшую щелку, когда прохладно снаружи, но душно в вагоне. а прохладней с подъёмными кажется из-за того, что ветер дует на пассажиров, а не в потолок.
хотя вот В ЭТОЙ ТЕМЕ многое уже обсуждалось

Сообщение отредактировал ЭП2-9Т: 03 Март 2009 - 03:10

[Бригадир]

вот только отопление калориферами при битком набитом вагоне приводит к духоте а не к теплу

А отопление печами (Особенно при сафоновских диванах) приводит к тому, что сидишь в дубаке, а зад греет так, что аж подпрыгиваешь периодически

[X3MALITY]

А отопление печами (Особенно при сафоновских диванах) приводит к тому, что сидишь в дубаке, а зад греет так, что аж подпрыгиваешь периодически

Вариант "Сковородка в холодильнике"

[AndreyK]

а не легче-ли вернуться к старому варианту с подъёмными форточками и не выдумывать ничего нового, тем более что и заниматься этим некому. Подъёмная форточка удобна тем, что её (в отличие от откидной) можно открыть как полностью при жаре, так и небольшую щелку, когда прохладно снаружи, но душно в вагоне. а прохладней с подъёмными кажется из-за того, что ветер дует на пассажиров, а не в потолок.

При включенной вентиляции, даже с откидными форточками, в самую сильную жару претензий от клиентов не было.
А подъемная форточка разве имеет промежуточное положение? У неё два фиксированных, как у откидной, положения: закрыто и открыто полностью, все промежуточные положения вызваны перекосом, т.е. неисправностью!

[ЭП2-9Т]

а не легче-ли вернуться к старому варианту с подъёмными форточками и не выдумывать ничего нового, тем более что и заниматься этим некому. Подъёмная форточка удобна тем, что её (в отличие от откидной) можно открыть как полностью при жаре, так и небольшую щелку, когда прохладно снаружи, но душно в вагоне. а прохладней с подъёмными кажется из-за того, что ветер дует на пассажиров, а не в потолок.

При включенной вентиляции, даже с откидными форточками, в самую сильную жару претензий от клиентов не было.
А подъемная форточка разве имеет промежуточное положение? У неё два фиксированных, как у откидной, положения: закрыто и открыто полностью, все промежуточные положения вызваны перекосом, т.е. неисправностью!

подъёмные форточки даже на новых ЭД4М в 2005 году держались и не съезжали даже в промежуточных положениях, а ещё на заводе можно было-ба просверлить насколько дополнительных отверстий под защёлку в каждой раме

[AndreyK]

на заводе можно было-бы просверлить насколько дополнительных отверстий под защёлку в каждой раме

Ну так ведь не просверлили!.. Хотя мысль, на мой взгляд, здравая.

[Злобный движенец]

подъёмные форточки даже на новых ЭД4М в 2005 году держались и не съезжали даже в промежуточных положениях

Сколько шей пострадало детских из-за того, что также думали, и не сосчитать

[AndreyK]

подъёмные форточки даже на новых ЭД4М в 2005 году держались и не съезжали даже в промежуточных положениях

Сколько шей пострадало детских из-за того, что также думали, и не сосчитать

Как сказал на одном разборе бывший замНОД-3 г-н Суслов:
-У пассажиров есть не только права, но и обязанности!
Разве в правилах для пассажиров не говорится о том, что в форточки нельзя высовываться?

[August]

В правилах также говорится, что и пути нельзя переходить перед приближающимся поездом, и курить в тамбурах, и сорить т.д. и т.п. А толку-то?

[№ной]

В правилах также говорится, что и пути нельзя переходить перед приближающимся поездом, и курить в тамбурах, и сорить т.д. и т.п. А толку-то?

Поэтому, сбил на перегоне - палюбас не виноват, потому как в правилах есть этот пунктик про хождение по путям - его предупреждали, а он всё-равно полез.

[Boroda]

А подъемная форточка разве имеет промежуточное положение? У неё два фиксированных, как у откидной, положения: закрыто и открыто полностью, все промежуточные положения вызваны перекосом, т.е. неисправностью!

Вставленная банка 0,33 - является промежуточным положением.