[Klokov]

-->

Покажите мне пассажира, который выходя на конечной остановке из вагона последним закроет за собой салонные двери!!! Да ему "Почётного железнодорожника" можно дать. Если его найдёшь. Все они говорят:"Салонные двери должны закрываться сами!!!". С наглостью в голосе.
[/quote]
Не, такие все-таки попадаются, например я Всегда закрываю салонные двери и торцевые двери вагона (если за мной никто не идет). Даже несколько раз пришлось ставить на место соскочившую с направляющей салонную дверь. Ну что делать, привычка у меня такая дурацкая
Что касается установки электровозных компрессоров в головных вагонов, то у нас на Ярославке в свое время в такой вагон почему-то посадка не производилась. Хотелось бы знать отчего такое могло быть?

[X3MALITY]

Тоже всегда за собой закрываю салонные двери, особенно зимой. Летом кстати для лучшей вытяжки салонные и межвагонные двери наоборот открывать - лично убедился, когда ехал в вечерней Серпуховской, что шла почти в мясо.

[DennisM]

Да не только летом, похоже, уже сейчас самое время... Вопрос риторический: А НЕ ПОРА БЫ ФОРТОЧКИ, НА ЗИМУ ЗАКРЫТЫЕ, ПООТКРЫВАТЬ?

[azus6]

насчет форточек это про ЭТ2М ?
На ЭР2 и ЭР2Р все отлично,т.к никакого закрывания нет.

Тоже всегда за собой закрываю салонные двери, особенно зимой. Летом кстати для лучшей вытяжки салонные и межвагонные двери наоборот открывать - лично убедился, когда ехал в вечерней Серпуховской, что шла почти в мясо.

Сигаретный дым. нехорошо. Вообще, когда уж наконец установят в тамбурах датчики дыма?
Чтобы закурил-срабатывает сирена. Пора с курением в тамбурах кончать раз и навсегда.


Уже давно вроде обещают, а обещанного 3 года ждут.

[Enot]

Здравствуйте, уважаемые пользователи!
Случайно попал на эту дискуссию и готов просветить по вопросам отопления и вентиляции поездов серии ЭД. Я являюсь одним из разработчиков калориферной системы отопления.
1. В этих поездах применяется ТОЛЬКО система калориферного отопления (начиная с номеров, примерно от 150-х). Причина тому - новые нормы безопасности ВНИИЖТ.
2. Нормы требуют подачу свежего воздуха в салон не менее 3500 кубов в час. Естественно, этот воздух требуется нагревать, отсюда повышенный расход электроэнергии.
3. При правильной эксплуатации открывать форточки не потребуется. Указанного выше количества воздуха достаточно для комфортной поездки. Однако, для этого требуется соблюдение следующих условий:
- нужно регулярно менять фильтры 1 раз в месяц
- нужно включать вентилятор
4. Система автоматически переключает направление подачи воздуха в верхний или нижний вентканал, в зависимости от температуры наружного воздуха (летом вверх, зимой вниз).
5. Система ПРЕКРАСНО поддерживает температуру в салоне даже при минус 40градС (ниже просто я не мог попробовать). Температура должна быть установлена 16+-2градС (согласно нормам), однако, та система, которую я разрабатывал поддерживает с точностью +-1.
6. Мне приходилось наблюдать, как эксплуатируют нашу систему. Ее просто выключают и включают по расписанию. При каждом новом включении система отрабатывает свой алгоритм прогрева вагона и пассажиры чувствуют повышенную жару. При выключении вентилятор достаточно быстро выхолаживает салон и пассажирам становится холодно.

Есть, конечно, и свои недоработки. Мы постоянно работаем над улучшением качества и надежности системы. Однако, это ни в коем случае не снимает ответственности с эксплуатирующей организации.

Если у кого есть вопросы- готов на них ответить. Особенно интересны вопросы машинистов.

Удавил бы за эту систему!
1). Машина 0157-калориферы с печами!
2). Не в курсе санитарных норм и требований, ниче не скажу.
3). Нет фильтров, нет слесарей, которые могут их заменить. Попробуйте заставить пассажира не отрывать форточки.
4). Каким образом? ВСЕ заслонки переставляются только вручную.
5). Как? При околонулевых температурах вентиляторы тупо гоняют холодный воздух.
6). Вентиляторы отключаются тоже.
7). Меня терзают смутные сомнения. Вы не знаете эл.схемы отопления состава, в той части, которая касается Вас и я сомневаюсь, что Вы имеете отношение к разработчикам данной системы.

[Oleg B]

Ну, если я правильно понял, о чем речь, то в 30-летнюю давность лезть не надо. В Апрелевке на моей памяти (начало 2000-х) закрытие первых тамбуров тоже частично практиковалось. Вспоминаются машины ЭМ2-005 и ЭР2Т-718? Не очень удобно для пассажира, если честно. И главное смысл так и не понятен был..
По поводу электровозных компрессоров в ЭР2 был на форуме разговор и фотки выкладывались, но найти затрудняюсь. Насколько я помню в этом случае тамбур не просто перекрывается, но и проводится какая то модернизация с расширением его площади засчет туалета и т.п. Также писали, что в этом случае в головном вагоне становилось ну прост оневозможно ехать из-за шума..

Только вот не понятно как закрытие головного тамбура может повлиять на температуру в вагоне??

В зеркало первый тамбур обозреть тяжеловато, особенно когда помощник по поезду пошёл, да и ещё темно на улице, а на платформе фонарей аж целых 0. Высоких платформ у нас раз-два и обчёлся.
Для пассажиров не очень удобно, а для бригад - дополнительное место, да и опять же тем же бригадам, слесарям подъехать на работу (дачу, рыбалку, грибы и пр.) когда в салоне битком народу в более-менее комфортных условиях и не сидеть на шее у машиниста с помощником.
А по поводу температуры зимой всё просто автоматические и салонные двери по причине полного их закрытия в первом тамбуре (где наиболее активно выдувает тепло) создают эффект термоса, т. е. не дают чолодному воздуху с улицы проникнуть в салон, а тёплому из салона на улицу. Не секрет, что наши олени почему-то любят курить именно в первом тамбуре, по этой причине салонные двери там практически не закрываются. И как результат - в головном вагоне зимой всегда холоднее.

[Oleg B]

А вот с этим не соглашусь. Ехать в прицепном вагоне Эр2, если скажем нарушена центровка динамотора, гораздо тяжеле, чем в головном с компрессором КТ6эл. На ходу работу КТ6 практически не замечаешь, даже если сидишь на ближайшем к головному тамбуру диване. А вот по надёжности и производительности два КТ6 оставляют далеко позади кучу штатных для Эр2 ЭК7Б.

А оставшиеся в наследство от СР Э400 хоть и не КТ6, но ЭК7Б до них далековато. Вывозил на одном Э400 десятивагонку летом. На ЭК это было бы проблематично.

[MiStar]

Удавил бы за эту систему!
1). Машина 0157-калориферы с печами!
2). Не в курсе санитарных норм и требований, ниче не скажу.
3). Нет фильтров, нет слесарей, которые могут их заменить. Попробуйте заставить пассажира не отрывать форточки.
4). Каким образом? ВСЕ заслонки переставляются только вручную.
5). Как? При околонулевых температурах вентиляторы тупо гоняют холодный воздух.
6). Вентиляторы отключаются тоже.
7). Меня терзают смутные сомнения. Вы не знаете эл.схемы отопления состава, в той части, которая касается Вас и я сомневаюсь, что Вы имеете отношение к разработчикам данной системы.

Отсеку некоторые моменты, которые не имеют отношения к озвученной теме:

1. Машина ЭД4М-0157 относится к машинам с "комбинированным" отоплением, соответственно Ljutik к системе управления отоплением этого поезда отношения не имеет. На ней стоят обычные ТК-52, которые я предлагал выбросить еще десять лет назад...
2. Нормы приведены для машин серии ЭД4М после номера 0163 (т.е. после внедрения воздушно-калориферного отопления). На машины более ранних выпусков некоторые требования из этих нормативов не распространяются.
3. Фильтры на всех машинах не являются сменными, но обслуживания при ТР-1 требуют. С тем, что слесарей нет, и при нынешней политике ОАО"РЖД" не будет - согласен, соответственно должного обслуживания не дождемся. Опять будем ездить по принципу "хороший стук сам наружу вылезет".
4. На машинах с комбинированным отоплением (печи+калориферы) сезонные заслонки переставляются вручную. На машинах после 0163 - есть приводы заслонок, управляемые от модуля управления отоплением.
5. При ртутных датчиках и существующем разбросе их параметров - такое не редкость. Довольно часто ставят не то что нужно, а то что есть в депо. Учитывая отвратительную надежность ртутников - проблема еще долго будет напоминать о себе.
6. На машинах после 0163 после снятия напряжения с 36 провода работает режим "продувки" калорифера, и к концу продувки система действительно гонит холодный воздух.
7. Я не был бы столь категоричен в оценке. Скорее имеет место недопонимание, т.к. разработчиков не всегда извещают с какого состава осуществлен переход на новую схему. По моим данным все сказанное Ljutikом относится к ЭД4М после 0163 номера. И судя по ряду совпадений в описании алгоритма работы системы с реальностью - ее он знает именно в своей части.

[Enot]

MiStar, я работаю на машине ЭД4М-0181. Отопление на составе переведено на ручное управление именно из-за жалоб пассажиров на холод при температуре около нуля и дикого расхода электричества(при работе автоматики машина жрет две нормы), заслонки приходится переставлять самим (приводов нет), датчики температуры- иридиево-платиновые, датчик температуры салона расположен не совсем удачно, вентиляторы отключаются одновременно с ПРО(после снятия питания с 36-го провода отваливается ПРО и КВ-1), как на ЭР2Т. 7. Возможно погорячился.

З.Ы. Умолчу о машине 0177 и ее проблемах. Не хочу матерится.

[MiStar]

MiStar, я работаю на машине ЭД4М-0181. Отопление на составе переведено на ручное управление именно из-за жалоб пассажиров на холод при температуре около нуля и дикого расхода электричества(при работе автоматики машина жрет две нормы), заслонки приходится переставлять самим (приводов нет), датчики температуры- иридиево-платиновые, датчик температуры салона расположен не совсем удачно, вентиляторы отключаются одновременно с ПРО(после снятия питания с 36-го провода отваливается ПРО и КВ-1), как на ЭР2Т. 7. Возможно погорячился.

З.Ы. Умолчу о машине 0177 и ее проблемах. Не хочу матерится.

Похоже, что наладчиков на 0181 не было... Да и некомплект (привода заслонок) имеет место. Я в реальности столкнулся с этой системой на 0252 машине, и при околонулевых температурах проблем не было. Что касается расхода - на машины с калориферным отоплением должны быть другие нормы т.к. они в принципе не смогут укладываться в норму заложенную теплотехниками "от балды" с оглядкой на ЭР2.

[Леший]

Кстати об отоплении.... Отопительный сезон уже официально закончился или это самодеятельность М-2? Вторую неделю по утрам катаюсь в промерзших вагонах, пятый день с температурой. Хреново поступаете, товарисчи.

[Boroda]

Кстати об отоплении.... Отопительный сезон уже официально закончился или это самодеятельность М-2? Вторую неделю по утрам катаюсь в промерзших вагонах, пятый день с температурой. Хреново поступаете, товарисчи.

Ну по идеи до 15.04, но я сегодня в 4.30 выезжал, заранее подтопил.

[azus6]

утром-то холодно.

[AndreyK]

утром-то холодно.

Скажи это теплотехникам. А мы то знаем.

[Boroda]

Да, в пережоге, но подтапливать то надо. Не май месяц.

[Леший]

Ну по идеи до 15.04, но я сегодня в 4.30 выезжал, заранее подтопил.

Спасибо... у нас бы кто так... кхе-кхе...

[Boroda]

Ну по идеи до 15.04, но я сегодня в 4.30 выезжал, заранее подтопил.

Спасибо... у нас бы кто так... кхе-кхе...

Ну, по разговорам, у нас все с утра топят.

[Fram]

Спасибо... у нас бы кто так... кхе-кхе...

Ну вот не надо так категорично. Особо совестливые всё таки топят. Их очень легко вычислить. Смотришь списки на экономии электричества. У кого пережоги большие, те и топят. Нормы расхода дали такие,что и без отопления в норму до Монино ( и не только ) уложиться тяжело, укладываешся только с самыми лёгкими поездами, и то, если нигде опозданий не дают. Так что, у тех кто даёт нормы сезон отопления уже давно кончился...

[azus6]

а вот у меня дома проблема.

нерегулируемая мощность электроотопления (меньше 1 квт на комнату -никак не сделать ).
сейчас в спальне +28. Форточки и фрамуги полностью открыты

днем --доходит и до +35
другая проблема-сухость такая,что во рту пересыхает постоянно.
Данное имеет отношение к теме,т.к дл отопления используются те.же электропечи ПЭТ-2а ,что и в электропоездах.
вопрос-как быть?

Сообщение отредактировал azus6: 16 Апрель 2009 - 03:41

[MiStar]

а вот у меня дома проблема.

нерегулируемая мощность электроотопления (меньше 1 квт на комнату -никак не сделать ).
сейчас в спальне +28. Форточки и фрамуги полностью открыты

днем --доходит и до +35
другая проблема-сухость такая,что во рту пересыхает постоянно.
Данное имеет отношение к теме,т.к дл отопления используются те.же электропечи ПЭТ-2а ,что и в электропоездах.
вопрос-как быть?

Ставить блок управления отоплением, который будет использовать тепловую инерцию печей и окружающей среды, и варьировать мощность за счет скважности включения. (т.е. 5 минут топит - 10 минут выключено, с изменением соотношения между вкл. и выкл.) Иначе это уже получается отопление окружающей среды.

Вторая проблема схожа с той, которую испытывают бригады, работающие на "круглых" машинах и электровозах ВЛ, и из-за чего собственно нынешние санитарные нормы запрещают использовать только печное отопление. Бороться можно путем принудительной вентиляции, и установки увлажнителей воздуха. В крайнем случае, можно аккуратно поставить на кожух печи тарелку с водой, позаботившись о том, чтобы она не могла пролиться внутрь печи, либо повесив в помещении мокрую простынь...

[Oleg B]

а вот у меня дома проблема.

нерегулируемая мощность электроотопления (меньше 1 квт на комнату -никак не сделать ).
сейчас в спальне +28. Форточки и фрамуги полностью открыты

днем --доходит и до +35
другая проблема-сухость такая,что во рту пересыхает постоянно.
Данное имеет отношение к теме,т.к дл отопления используются те.же электропечи ПЭТ-2а ,что и в электропоездах.
вопрос-как быть?

Ставить блок управления отоплением, который будет использовать тепловую инерцию печей и окружающей среды, и варьировать мощность за счет скважности включения. (т.е. 5 минут топит - 10 минут выключено, с изменением соотношения между вкл. и выкл.) Иначе это уже получается отопление окружающей среды.

Вторая проблема схожа с той, которую испытывают бригады, работающие на "круглых" машинах и электровозах ВЛ, и из-за чего собственно нынешние санитарные нормы запрещают использовать только печное отопление. Бороться можно путем принудительной вентиляции, и установки увлажнителей воздуха. В крайнем случае, можно аккуратно поставить на кожух печи тарелку с водой, позаботившись о том, чтобы она не могла пролиться внутрь печи, либо повесив в помещении мокрую простынь...

Литровую кружку с водой и шумовку сверху в качестве успокоителя (если есть большие толчки и вибрация), а так и шумовки не надо. Я дома так при необходимости подтапливаю.

[DennisM]

Да, быстро парк на ЭД4М поменяли, молодцы!
Сегодня ехал утром на ЭР2-1332, аж ностальгия по ЭР-ам появилась!

Угу. Ща лето начнётся - эта ностальгия ещё больше будет проявляться, чем жарче на улице - тем больше, прямо пропорционально парилке в салоне ЭД4М...

[Volk]

Да, быстро парк на ЭД4М поменяли, молодцы!
Сегодня ехал утром на ЭР2-1332, аж ностальгия по ЭР-ам появилась!

Угу. Ща лето начнётся - эта ностальгия ещё больше будет проявляться, чем жарче на улице - тем больше, прямо пропорционально парилке в салоне ЭД4М...

Ну блин ваще, орали - орали долой ЭР2, поменяли парк на ЭД и опять хреново, воистину для русского человека всегда хреново - летом жарко, зимой холодно, весной и осенью сыро

[DennisM]

Ну блин ваще, орали - орали долой ЭР2, поменяли парк на ЭД и опять хреново, воистину для русского человека всегда хреново - летом жарко, зимой холодно, весной и осенью сыро

При чём тут русские, нерусские? У тебя в кабине форточки какие были, такие и остались - большие. А в салонах кому форточки старого образца мешали? Так вот, кому они мешали, на электричках не ездит. И какая там в жару парилка, даже при включенной вентиляции - которую никто не включает - ему до фонаря. Ладно, не будем углубляться, всё это оффтоп, не раз говореный - переговореный...

[Volk]

Ну блин ваще, орали - орали долой ЭР2, поменяли парк на ЭД и опять хреново, воистину для русского человека всегда хреново - летом жарко, зимой холодно, весной и осенью сыро

При чём тут русские, нерусские? У тебя в кабине форточки какие были, такие и остались - большие. А в салонах кому форточки старого образца мешали? Так вот, кому они мешали, на электричках не ездит. И какая там в жару парилка, даже при включенной вентиляции - которую никто не включает - ему до фонаря. Ладно, не будем углубляться, всё это оффтоп, не раз говореный - переговореный...

кстати на счет вентиляции - если в вагоне закрыты все форточки, то эффект от нее есть
а на счет конструкции - мне кажется что просто все нововведения то есть отказ от печей, маленькие форточки сделаны согласно нормам, ну чтобы например ты в форточку не высовывался, только опять получилось как обычно, хотели как лучше - получилось как всегда

[Zhenek-87]

маленькие форточки сделаны согласно нормам, ну чтобы например ты в форточку не высовывался, только опять получилось как обычно, хотели как лучше - получилось как всегда

ИМХО я думаю что если будут открыты все форточки в вагоне, то вагон при движении будет продуваться нормально, просто всегда найдутся в вагоне отдельные личности, которым будет холодно, будут чуть ли не орать что их продует и т.п и не дадут открыть. Несколько раз видел такие ситуации. Хотя конечно, были бы форточки побольше при сохранении такой же конструкции, то было бы гораздо прохладнее в вагоне

[DennisM]

кстати на счет вентиляции - если в вагоне закрыты все форточки, то эффект от нее есть

Возможно. Но локомотивные бригады её НЕ ВКЛЮЧАЮТ

а на счет конструкции - мне кажется что просто все нововведения то есть отказ от печей, маленькие форточки сделаны согласно нормам, ну чтобы например ты в форточку не высовывался, только опять получилось как обычно, хотели как лучше - получилось как всегда

Паша, ну какие, нафиг, нормы? У нас на железных дорогах что, массовый падёж пассажиров, высунувшихся в форточки? Кто вообще ерунду эту придумал, с нормами по безопасности применительно к форточкам? Он в электричках-то ездил хоть раз вообще? Хотя это я повторяюсь, чего уж говорить...

ИМХО я думаю что если будут открыты все форточки в вагоне, то вагон при движении будет продуваться нормально, просто всегда найдутся в вагоне отдельные личности, которым будет холодно, будут чуть ли не орать что их продует и т.п и не дадут открыть.

Так он и не продувается, в том-то и дело

[Fram]

Возможно. Но локомотивные бригады её НЕ ВКЛЮЧАЮТ

Если включить вентиляцию после 3-ёх часового отстоя на жаре, и при закрытых форточках, вагоны превращаются в душегубку.

[DennisM]

Если включить вентиляцию после 3-ёх часового отстоя на жаре, и при закрытых форточках, вагоны превращаются в душегубку.

Угу. Поэтому, получается, она должна постоянно быть включенной

[MiStar]

Если включить вентиляцию после 3-ёх часового отстоя на жаре, и при закрытых форточках, вагоны превращаются в душегубку.

Угу. Поэтому, получается, она должна постоянно быть включенной

Вентиляцию достаточно включить за 10 минут до подачи машины под посадку (проверено на практике). Другое дело, как потом объяснить теплотехникам перерасход электроэнергии. Ведь на практике в 99% случаев вентиляция в нормах расхода не учтена, и бригада включает ее исключительно "за свой счет".