[Top]

Для krechet:

Дорогой друг!
Я рад за Вас Вы проехали в электропоезде ЭД4М(МК)-такое обозначение более правильное, теперь сделайте тоже самое в ЭМ2И или ЭМ4, а затем в ЭТ2(М). И на последок советую Вам проехать на чем нибудь ином - ЭР200 (хотя бы) или TGV (для сравнения). Но сделайте это не только как пассажир, но и как специалист.
А потом давайте встретимся здесь на форуме и обсудим все за и против электропоездов России.
Надеюсь это поможет Вам понять, что все ЭД2,4 (всех индексов), ЭМ2,4 (всех индексов), ЭТ2 (всех индексов) не что иное как продолжение линии их праматери Рижских электропоездов ЭР. Все эти машины имеют одни и те же болезни которыми их наградила Рига. Это все сейчас становится явным при сертификации подвижного состава. Не секрет, что ни ходовая часть, ни кузов, ни комплект электрооборудования не удовлетворяют современных требованиям по своим основным характеристикам. Это сказано не к тому, что Рига плоха, а к тому, что требования предъявляемые к электропоездам 30-40 лет назад были иными. А вот конструктив остался прежним. В этом я с Вами согласен.
Но я не согласен с Вами в отношении "Спецремонта". Эта контора пользуясь поддержкой власть имущих попросту отмывает деньги. Производство "на коленке" и "кое как" до добра не доведет. И уж тем более не обеспечит заявленный срок службы ЭМ2и и ЭМ4 - 25 ЛЕТ. Электропоезда ЭМ2и и ЭМ4 - вообще заявлены как НОВЫЙ ПОДВИЖНОЙ СОСТАВ с основными элементами рамы кузова имеющими срок службы более 30 лет, что недопустимо. Т.к. нет здорового человека с гнилым позвоночником.
Да "Спецремонт" использовал многое из "уворованных идей", но и с этим не все "славо богу". С преобразователями - проблема, кондиционеры - проблема, производство редукторов с шевронкой так и не смогли наладить, внешние двери - проблема, качество изготовления интерьеров салона - отвратное. На ЭМ4 из-за очевидных "ляпов" в силовой схеме пожгли кучу тяговых движков и вернулись вновь к старым рижским, тем самым ухудшив до нельзя без того никудышнюю динамику электропоезда. Многие и многие идеи извращены до наоборот, а ведь по опыту "Спутников" и иных ЭМ будут судит о целесообразности использования этих идей на подвижном составе.

Теперь о главном.
В настоящее время в России нет концепта электропоезда будующего. Я не учитываю "Сокол" "заклеванный" Фадеевым, хотя он мог внести свежую струю.
А пока все электропоезда имеют примерно одинаковые комплектующие и характеристики. Это и старые кузова с ходовой и тяжелое, не современное электроборудование, практически полное отсутствие систем климат контроля.
Да некоторые из них выбиваются из общего ряда, но и они не без изъянов. Так например ЭД6, ЭТ2А, ЭН3. Есть новое (или относительно новое электрооборудование), но установленное на старых кузовах и ходовой до 130 км/ч. Но не получиться из "Запорожца" сделать "ракету формулы 1"...
Работы по созданию новых электропоездов скорее всего ведуться в недрах ДМЗ, "Спецремонта", ТВЗ и т.д., но здесь вопрос:"А нужны ли новые электропоезда РЖД?". Дело в том что у РЖД проблема с оплатой этих - "старых" электропоездов, а уж на проектирование и постройку новых денег тем более не найдется. Стоимость первого поезда из "новой серии" будет на 50-100% выше цены "Спутника", это потом при серийном производстве она уменьшиться до приемлемых размеров.
Кто будет вкладывать деньги в это, если проектирование займет - 2 года, постройка - 1 год, испытания 0,5 года. Итого 3,5 - 5 лет. Покажите мне того доброго "дядю СЭМА" кто даст эти деньги?
В итоге остается один завод - ДМЗ, ТВЗ.
А "Спецремонт" как известно финансируется из другой "кормушки" и другими "размерами денег".
В такой ситуации ждите новых электропоездов...
Так что голосуем за то что есть и пока еще катается само...

P.S. Простите за объем - наболело...

[krechet]

Надеюсь это поможет Вам понять, что все ЭД2,4 (всех индексов), ЭМ2,4 (всех индексов), ЭТ2 (всех индексов) не что иное как продолжение линии их праматери Рижских электропоездов ЭР.

Тор, я это прекрасно понимаю.
Мое отношение к "Спецремонту" неоднозначно. Разумеется, мне очень не нравиться, что он клепает свои электропоезда по сути из металлалома, но, насколько я знаю, у него нет пока собственных возможностей для производства рам.
Мне очень не нравиться, что он выпускает в эксплуатацию сырые, наспех спроектированные поезда.
(Но, кстати, так же поступал и ДМЗ. Взять тех же ЭД4МК, которых запустили в эксплуатацию без испытаний и уже в ходе нее выяснилось: 1) Применение ЭДТ вырубает телевизоры, чайники, освещение и т.п.; 2) ТЭДы, не имеющие принудительного охлаждения, не выдерживают работы в длительном режиме 3) список можно продолжить всякими мелочами.)

Но тот факт, что "Спутником" стал ЭМ4, а не ЭД8 говорит о том, руководство РЖД склонно финансировать проектры "Спецремонта", а не ДМЗ. Может, "Спецремонт" отмывает деньги, но как бы то ни было деньги у них есть, а значит есть финансовые возможности для создания чего-то нового.

Что касается нового электропоезда. Тут я тоже сильно сомневаюсь, будет ли он, как показывает исторический опыт, у нас всегда думали о начальной цене, а не о последущей выгоде при эксплуатации.

[Top]

Согласен с Вами о эксплуатации ЭПС к сожалению сейчас ни кто не думает. Ни ТВЗ, ни ДМЗ, ни "Спецремонт".
Общаясь со многими уважаемыми специалистами России вхожими одинаково и на ДМЗ и на ТВЗ и в "Спецремонт" выявил практически одинаковое отношение к сырью ЭМ-вида и полной дискредитации идеи с которыми начиналось производство ЭМ.
Да действительно кузовного производства на "Спецремонте" нет, но и его появление не изменит ничего в лучшую сторону в течении одного-двух лет.
Для проектирования нового ЭПС и МВПС нужна "определенная школа" и струя свежих идей, опыт эксплуатации. Это все должно быть равномерно замешено и заквашено, и только из этого теста может родиться хороший проект. Который потом может быть выпечен в условиях хорошо подготовленного производства, но не как не "на коленке". Да и на ведущих производителях электропоездов ДМЗ и ТВЗ не все "слава богу".
Но господа все наши заводы используют уже готовые комплекты электрооборудования. А они (электрооборудование) производится всего 2-я российскими производителями -НЭВЗом и "Электросилой", и 2-я зарубежными - Хитачи и РЭЗ (Рига). Так о каком совершенстве может идти речь? коли нет выбора силового электропривода. Хитачи - дорог и ставит на колени эксплуатацию. РЭЗ - не отвечает политическим настроениям в стране. А из остального и выбирать нечего.
В итоге имеем что имеем....
И от нашего сотрясания воздуха ни чего пока не изменется.
К стати не смотря на "крутой" разгон "Спецремонта" - всего 1-н поезд сертифицирован из всех выпущеных. Тогда как ДМЗ и ТВЗ - сертифицированы.

С уважением Тор.

[Василий]

Раз закрыли тему про лучшее депо, пишу сюда.
Сегодня я впервые за долгое время ехал на перервовской машине:ЭД4М 0035. Состояние неплохое:прошла осмотр в 2004 году. Я правда ждад от Перервы большего: салон и окна грязноватые, в ТЧ-12 и ТЧ-17 такого нет. А так, очень даже неплохо.

[Nik914]

Как бы нам небыло обидно, но"Спецремонт", был есть и будет.

[Василий]

Как бы нам небыло обидно, но"Спецремонт", был есть и будет.

А в Концепции развития РЖД, от 2000 года говорится, что КРП старым электропоездам будут делать только до 2009 года. А потом "Спецремонту" придёт .....ц (ну вы думаю поняли).
ДМЗ и только ДМЗ!!!

[Dmitry]

КРП старым электропоездам будут делать только до 2009 года.

Что-то как-то сомнительно. Может речь шла об ЭР2? А к тому времени, когда закончатся ЭР2, начнуться ЭР2Р... Да и против ЭР2К я ничего не имею...

[Sergkurz]

Вообще-то ЭР2-К сейчас клепает не "Спецремонт", а МЛРЗ. "Спецремонт" занимается исключительно ЭМ2 и ЭМ2И.

[Dmitry]

Да там уже не разберёшь, кто, что клепает. Было высказано предположение, что Спецремонт присоединит к себе МЛРЗ.

Да какая разница, что там чего присоединит. Все равно все находится за одним большим забором.

[Sergkurz]

Ну, на МЛРЗ ещё попасть можно, на "Спецремонт" сложнее. Но и через забор всё хорошо видно.

[Dmitry]

Ну, на МЛРЗ ещё попасть можно, на "Спецремонт" сложнее. Но и через забор всё хорошо видно.

Это уж точно!

[Top]

А если Спецремонт подомнет под себя МЛРЗ, то к 2009 году он реально сможет выпускать что то новое с "нуля". Площади и станочный парк позволит.

[Top]

К стати, то о чем "предупреждали Большевики- свершилось" МЛРЗ - под "Спецремонтом". Решение принято и обжалованию не подлежит.

[Василий]

К стати, то о чем "предупреждали Большевики- свершилось" МЛРЗ - под "Спецремонтом". Решение принято и обжалованию не подлежит.

Если так, то всё, gbpltw, сказал отец!
Только от себя добавлю, что ЭМ2 в ТЧ-9 находятся в таком состоянии, что я бы их уже списал. Даже ЭР2 лучше. А с александровскими "деревянными" ровесниками их сравнивать - слишком большая честь для ЭМ-ов.

[MiStar]

Увы, это были не предположения. Передача площадей МЛРЗ в аренду "Спецремонту" состоялась еще в начале лета. Дальше события развивались по вполне прогнозируемому сценарию. Так что возникает большой вопрос, какой вид ремонта будет самым популярным на Мск.ж.д. в 2005г.
Для справки: стоимость 10-ти вагонного ЭД4М около 90млн. руб.
стоимость электропоезда ЭМ2 в 10-ти вагонном варианте около 110млн.руб. Надеюсь, что присутствующие смогут сделать правильные выводы.

[Top]

К стати "Спецремонт" - это только "Спецремонт" и теперь уже немного МЛРЗ. Даугавпилс - это "Северстальтранс" - Коломзавод. Красноярск - только завод по ремонту ОАО "РЖД". Так что подвязка под "Спецремонт" этих контор не совсем правильное мероприятие. Да возможно они пользуются разработками "Спецремонта", но не именно "Спецремонта", а МЛРЗ, но это не делает их в полной зависимости от "Спецремонта"...

[Dmitry]

Видимо, получив откат, или что там ещё, МЖД поторопится купить несколько новых ЭД, а ЭМ2И (или ЭМ4) в Раменском пойдут под забор.

И ты серьезно думаешь, что победит здравый смысл и они не запустят ЭМ2И в Раменское? Все равно передвигаться чаще всего ЭМ2И может самостоятельно, так вот и потихоньку будет народ развозить. А купить дополнительно новые ЭД - это начальникам в срашном сне снится: как же, ведь "концептуальный эксперсс" - forever!