[3 кВ]

В общем имеется в виду, что на Украину никто ЭД6 не продаст. Хотя немного неправильно выразился - ЭД6 Фастову не нужен - не тот род тока. А вот вариант ЭД6 под переменный ток был бы нужен...

[Mr.Tr@innn]

В общем видел я сегодня это "чудо". Просто стоит у забора, неподалёку разграфиченная ЭД4Э с распахнутыми дверьми в каком то из вагонов, в котором лежат какие-то ящики. ЭД6 пока чистенькая, но никких следов работы.

[3 кВ]

Переделать бы ЭД6 в переменник... УЗ заберет их целую серию

[Бригадир]

Переделать бы ЭД6 в переменник... УЗ заберет их целую серию

Сделать заново, включая проект, конструкционную документацию и пр. будет точно дешевле и проще.

[Lis]

Вообще-то в рассылке "1520" подобная тема обсуждалась пару лет назад. Эффективность электропоезда с АСТП по аналогичной схеме была подвергнута серьёзному сомнению. Из постоянного тока гораздо проще сделать какой угодно переменный для АТД чем из однофазного переменного - другой переменный. Как следовало из того обсуждения, ДМЗ даже не заморачивался с подобными разработками, перед ним стоит конкретная задача: обеспечить новым ПС депо крупных узлов с интенсивным пригородным движением, не отвлекаясь на абстрактные химеры.
И второе. Уважаемый 3 кв, Ваше последнее утверждение представляется весьма сомнительным. УЗ никогда не купит НИКАКУЮ серию ТАКОГО подвижного состава. А всё потому что для квалифицированного ремонта подобной техники нужен инженер с паяльником и осциллографом а не "Грицько з ломом і викрутками" И такому инженеру придется платить куда больше чем Грицьку. Нет должной базы для ремонта и квалифицированной профилактики, технических нормативов... Впрочем в России этого тоже нет Ни одно линейное предприятие ПИДа на настоящий момент не готово принять на баланс и в дальнейшую эксплуатацию МВПС с АСТП. И ЭД6 стойкий тому пример. Ни кола ни двора, болтается как пустая авоська: завод - Свердловск - завод - Перерва... А перспектив не будет, для решения столь глобальной задачи надо менять в корне всю систему, устанавливать иные межремонтные пробеги, что не коснётся разве тормозного оборудования и внутривагонки. А оно надо?
Поэтому ДМЗ в России и экс-ВЗОР в Украине делают практически одно и то же - электропоезда с отработанным годами РК управлением и не особенно тратятся на НИОКР. А ЭД6 - да, доказали! Да. можем (правда с преобразователями Hitachi, но это ладно, мелочь какая-то)! Только вот чего и кому доказали, так сами и не поняли Вряд ли Украина как вполне самодостаточное государство будет наступать на российские грабли. Сперва инфраструктура, обучение, оборудование. затем всё остальное. И вот тогда всё получится, всё поедет как надо и о проблемах можно будет говорить в прошедшем времени.

Сообщение отредактировал Lis: 09 Июль 2008 - 00:21

[3 кВ]

Ну а ДС3 ездят же... их уже 20 штук сделали. Они то тоже с АСТП - и ведь как-то эксплуатируют их...

[67]

ну что слышно что нибудь?

[MiStar]

ну что слышно что нибудь?

А конкретно, что бы Вы хотели услышать? Проект "законсервирован", машина находится на "ответственном хранении", денег для продолжения работ нет. Пока не найдется спонсора, или заказчика способного оплатить комплекс доводочных работ - серия ЭД6 мертва. Равно как и ЭД4Э. А с учетом, что ДМЗ уже несколько лет, как работает в режиме сборочного предприятия - оба этих проекта заводу не интересны.

[Александр7]

А интересно, можно ли на ЭД6 использовать электрическую схему, подобную вагонам 81-740.1(741.1) которые успешно эксплуатируются на АПЛ и ФЛ, а также вагонов 81-720.1(721.1) ЛЛ Московского метрополитена и в свою очередь имеют АСТП. (В депо печатники больше проблем было с коллекторными "Яузами", нежели с асинхронными)...

[Mr.Tr@innn]

А разве там не такая? На ЭД6 вроде асинхронные двигатели, схема если не ошибаюсь такая:
токоприёмник-инвертор с регулируемой частотой-трансформатор-электродвигатель переменного тока(асинхронный)-редуктор-колёсные пары

а на ЭД4М как я понял такая: токоприёмник-электродвигатель постоянного тока(коллекторный)-редуктор колёсные пары


А переменник как ЭД6 сделать сложнее. прийдётся ещё и выпрямитель ставить: токоприёмник-трансформатор-выпрямитель-инвертор с регулируемой частотой-трансформатор-электродвигатель переменного тока-редуктор-колёсные пары

Сообщение отредактировал Mr.Tr@innn: 05 Апрель 2009 - 09:43

[Александр7]

Если она такая же, то тогда почему она не пошла в серию, в отличие от тех же электропоездов метрополитена?

[Mr.Tr@innn]

Потому что у РЖД свои заморочки и потому что в метро все вагоны моторные.

В общем при желании и средствах можно доиспытать, сертифицировать и пустить в серию ЭД6.

Сообщение отредактировал Mr.Tr@innn: 05 Апрель 2009 - 09:58

[Александр7]

Насчет заморочек, я согласен, а насчет того, что все вагоны в метро моторные..... Под двухвагонной секцией по моему намного больше места для размещения соответствующего оборудования, нежели под одним вагоном.

[Mr.Tr@innn]

Это да, но в метро от многого оборудования отказались, поэтому там под каждый вагон всё умещается, например от БВ(быстродействующий выключатель) отказались в метро и если происходят какие-то сбои которые на жд приводят к срабатванию БВ, то в метро приходится отключать напряжения и "создавать пробку"

[№ной]

Это да, но в метро от многого оборудования отказались, поэтому там под каждый вагон всё умещается, например от БВ(быстродействующий выключатель) отказались в метро и если происходят какие-то сбои которые на жд приводят к срабатванию БВ, то в метро приходится отключать напряжения и "создавать пробку"

А РП???

[Mr.Tr@innn]

Я просто пример привёл. насчёт РП в метро точно не знаю, ну вроде бы должно быть. Должны же быть какие-то средства защиты. И БВ срабатывает в более серьёзных ситуациях чем РП, так что РП от сбоев которые приводят на ЖД к срабатыванию БВ не защитит

Сообщение отредактировал Mr.Tr@innn: 05 Апрель 2009 - 10:02

[Александр7]

В метро сейчас вернулись к БВ

[Mr.Tr@innn]

В метро сейчас вернулись к БВ

возможно. если вернулись к БВ, значит где-то от чего-то другого отказались, я точно не знаю про метро

В метро сейчас вернулись к БВ

возможно. если вернулись к БВ, значит где-то от чего-то другого отказались, я точно не знаю про метро

[Александр7]

Вот именно, что ни от чего не отказались.

[№ной]

От электромашинных преобразователей они отказались

[Александр7]

На номерных их и не было.

[№ной]

На номерных их и не было.

Про это и говорю Просто если взять схему с метропоезда, её придётся нехило перелопатить и подогнать к условиям эксплуатации.

[Mr.Tr@innn]

отказались-это значит не стали ставить

[Tyagovik]

Если она такая же, то тогда почему она не пошла в серию, в отличие от тех же электропоездов метрополитена?

Не пошла в серию из-за неработоспособного редуктора (имеющего 4 зубчатых колеса; на обычных их два). Сам асинхронный привод работает хорошо, но двигатели высокооборотные!

[metros]

... А обычный редуктор не судьба было оставить?

[MiStar]

... А обычный редуктор не судьба было оставить?

Не вписался бы по габаритам в заданный размер тележки...

[Tyagovik]

... А обычный редуктор не судьба было оставить?

Им не реализовать необходимое передаточное отношение ~5 (у многоступенчатого 4,96). Был и другой вариант - закупить редукторы у хитачи или сименса, но они высокотехнологичные и в наших депо их не смогли бы обслуживать.

[ЭП2-9Т]

На сегодняшний день перспективы у этого проекта туманные.

Так же как и у ЭД4Э.

Они (ЭД4Э и ЭД6) у вас в ТЧ-3 на пару всё ещё скучают от нечего делать Или им уже нашли (или планируют найти) хоть какое-нибудь применение?? и меня интересует вопрос, с чего это вдруг в ТЧ-3 свозят многие экспериментальные разработки? Из-за близости кольца ВНИИЖТ-а что-ли?

[Максим]

На сегодняшний день перспективы у этого проекта туманные.

Так же как и у ЭД4Э.

Они (ЭД4Э и ЭД6) у вас в ТЧ-3 на пару всё ещё скучают от нечего делать Или им уже нашли (или планируют найти) хоть какое-нибудь применение?? и меня интересует вопрос, с чего это вдруг в ТЧ-3 свозят многие экспериментальные разработки? Из-за близости кольца ВНИИЖТ-а что-ли?

ЭД4Э-0001 в 2002 году был достроен до нормальной рабочей составности 10 вагонов и был сдан Перерве на постоянную эксплуатацию. Так что по нему вопросов нет.

А вот ЭД6, скорее всего на птичьих правах. Близость Перервы в кольцу, её техническая подкованность под электропоезда и объясняют редкое появление там уникальных экземпляров. Где-то чего подточить(кол.пары например), где-то ТО сделать.