Форум сайта "Российские электропоезда": О фото и видеосъёмке на железной дороге - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 19 Страниц +
  • « Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О фото и видеосъёмке на железной дороге Съёмка на железной дороге

#451 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 28 Июнь 2008 - 00:48

Цитата
Интересно, когда же в этом вопросе появиться хоть чуточку больше взаимопонимания...

Только тогда, когда фотографы, в погоне за личными амбициями на локомотивные бригады стучать перестанут.
И соответственно наоборот.

Повторюсь: мне по барабану кто там чё снимает, но если полезут с камерой в одно место, в это место я им фотокамеру и засуну.

Без обид, господа.
0

#452 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 586
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 29 Июнь 2008 - 10:04

Тут как и в любой ситуации всё зависит от степени "адекватности" обоих сторон. Как только начинается переход границ этой самой "адекватности" сразу за ней и следуют "прения" обоих сторон.
0

#453 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 654
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 29 Июнь 2008 - 13:19

Цитата(Sky-Clad @ Jun 28 2008, 04:48) Просмотр сообщения

Цитата
Интересно, когда же в этом вопросе появиться хоть чуточку больше взаимопонимания...

Только тогда, когда фотографы, в погоне за личными амбициями на локомотивные бригады стучать перестанут.
И соответственно наоборот.

Я снимаю уже больше десяти лет. Не представляю зачем стучать на лок. бригаду, если они такие же люди. Зачем это делать, стучать?

Поприветствовали друг друга, помахали, погудели, посвистели и разошлись. ВСЁ.

И вам хорошо, и нам хорошо. Но когда лезут факи-вот это никому не понравится!
P.S. И целесообразней в дате снимка ограничиваться месяцем! Так спокойней.
0

#454 Пользователь офлайн   CheshireCat 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 24 Сентябрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Зеленоград

Отправлено 30 Июнь 2008 - 10:28

Цитата(Максим @ Jun 29 2008, 17:19) Просмотр сообщения

Я снимаю уже больше десяти лет. Не представляю зачем стучать на лок. бригаду, если они такие же люди. Зачем это делать, стучать?

Ну вопрос, видимо, стоит не в том, что конкретно фотограф, которому показали жест, идет (куда следует) и жалуется, тыкая пальчиком.
Вопрос в том, что фотограф, в погоне за собственным рейтингом (а может быть и по своей глупости) с превеликим удовольствием вынесет в Интернет и этот жест и посторонних в кабине и провод по Нахабино... А, поскольку, давно уже говорилось, что (кто следует) посматривают тырнет на предмет этих вот шедевров, то бригаду этим вот творчеством несложно "прокатить со всеми остановками"...
0

#455 Пользователь офлайн   Amarant 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 469
  • Регистрация: 15 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Разработка ПО, музыка, фотография, НХЛ, ЖД

Отправлено 30 Июнь 2008 - 10:40

Может, тогда составить некий кодекс (свод правил) фотографирования подвижного состава? Куда занести "запрет" выкладывания снимков, содержащих...

Сообщение отредактировал Amarant: 30 Июнь 2008 - 10:41

0

#456 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 30 Июнь 2008 - 11:03

Цитата(Amarant @ Jun 30 2008, 14:40) Просмотр сообщения

Может, тогда составить некий кодекс (свод правил) фотографирования подвижного состава? Куда занести "запрет" выкладывания снимков, содержащих...

А это тогда и снимать нечего будет smile.gif
0

#457 Пользователь офлайн   Amarant 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 469
  • Регистрация: 15 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Разработка ПО, музыка, фотография, НХЛ, ЖД

Отправлено 30 Июнь 2008 - 11:07

Хм... У меня редко когда на снимке видно, что в кабине делается. В крайнем случае, можно фотошопом закрасить. smile.gif
0

#458 Гость_Sky-Clad_*

  • Группа: Гость

Отправлено 30 Июнь 2008 - 11:22

А дело не в кабине кстати smile.gif Представь себе, какой нить Вася начальник увидит электричку с грязным лбом и боками и скажет: а почему машина грязная? Наказать-уволить-расстрелять!

Вот, пжалста smile.gif Недалёкий пример smile.gif
0

#459 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 711
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 30 Июнь 2008 - 13:37

Цитата(Amarant @ Jun 30 2008, 14:40) Просмотр сообщения

Может, тогда составить некий кодекс (свод правил) фотографирования подвижного состава? Куда занести "запрет" выкладывания снимков, содержащих...

Давно пора, да и в основном все "прошаренные" авторы так и делают - убирают первичные следы. Проблема в том, что как всегда найдутся новички не в теме и не знакомые со средствами фотошопа\гимпа sad.gif
0

#460 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 586
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 01 Июль 2008 - 22:47

Небольшая интерлюдия.
http://www.liveinternet.ru/community/1809964/post79346569/ - любительский видеоклип на тему МВПС
0

#461 Пользователь офлайн   Эр1-207 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 516
  • Регистрация: 16 Июль 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Запорожье
  • Интересы:Все что связано с железной дорогой а также путешествия по нашей прекрасной Таврической степи.

Отправлено 14 Июль 2008 - 10:19

Вчера в 14-00 фотографировал электропоезд "Лоцман" Симферополь-Днепропетровск", который следовал по ст.Таврическ без остановки и при приближении первого вагона заметил что помощник машиниста фотографирует станцию biggrin.gif Такая вот "дуэль" smile.gif
0

#462 Пользователь офлайн   Trucker 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 185
  • Регистрация: 11 Январь 05
  • Город:СПб-Финляндский, ТЧ-12

Отправлено 15 Июль 2008 - 20:16

Цитата(X3MALITY @ Jul 2 2008, 01:47) Просмотр сообщения

Небольшая интерлюдия.
http://www.liveinternet.ru/community/1809964/post79346569/ - любительский видеоклип на тему МВПС

Сам склепал? А что за тема фоном идёт?
0

#463 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 586
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 15 Июль 2008 - 21:05

Цитата(Trucker @ Jul 16 2008, 00:16) Просмотр сообщения

Сам склепал? А что за тема фоном идёт?

Нет, это сделал знакомый. Саундтрек: Paul Oakenfold - Ready, Steady, Go

Сообщение отредактировал X3MALITY: 15 Июль 2008 - 21:06

0

#464 Пользователь офлайн   BlackDoc 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 50
  • Регистрация: 19 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:MSK

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 23:12

Авторство
http://forum.tr.ru/read.php?7,786027

Взято http://solar-kitten.livejournal.com/118997.html


http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/08...eae8860a2e6.jpg
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0812/16/c3dfcced65b2.jpg
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/08...bdd5bde8eec.jpg


http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0812/12/3eae8860a2e6.jpg
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0812/16/c3dfcced65b2.jpg
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0812/3b/4bdd5bde8eec.jpg
0

#465 Пользователь офлайн   Amarant 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 469
  • Регистрация: 15 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Разработка ПО, музыка, фотография, НХЛ, ЖД

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 12:35

Вот, спасибо! wink.gif
0

#466 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 711
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 14:52

Почитал я тр.ру, но т.к я не зареген там, да и вообще форум там неудобный, задам вопрос здесь.

Пример: ТЧ-35 МСК Узловая. Вроде бы депо, т.е не место общего пользования. Но, на территории депо находится о.п. депо, с посадкой и высадкой пассажиров. Находится он в месте отстоя подвижного состава. Соответственно вопрос, распространяется ли действие этого постановления на съемку в подобном месте?
Вот фото:
http://s43.radikal.ru/i099/0812/23/7baead374114t.jpg
Насыпь слева от головы дизеля от одной будки до второй (В кадр не попала) - есть о.п. депо smile.gif. Соответственно вопрос состоит вот в чем - имею ли я право, выгрузившись из дизеля, снять стоящий рядом Д1, согласно нового постановления?
0

#467 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 410
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

  Отправлено 27 Декабрь 2008 - 15:48

Цитата(Бригадир @ Dec 27 2008, 17:52) Просмотр сообщения

Насыпь слева от головы дизеля от одной будки до второй (В кадр не попала) - есть о.п. депо smile.gif. Соответственно вопрос состоит вот в чем - имею ли я право, выгрузившись из дизеля, снять стоящий рядом Д1, согласно нового постановления?


Право имеешь. Но, как ты это будешь разъяснять "бдительным сотрудникам" - в законах не разъясняется. К сожалению, в нашей стране, практически не возможно привлечь "сотрудника" к ответственности за незнание основных положений законодательства. Учитывая, что у рядовых охранников юридическое образование отсутствует - они сначала могут "задержать" тебя, для выяснения обстоятельств, а потом уже будут разбираться, если их руководитель окажется более грамотным.
Из всего этого следует вывод - в нашей стране, наличие законодательных норм не является указанием для сотрудников отдельных ведомств. Для них превыше всего должностная инструкция и приказ начальника. А раз так, то чем больше будет создаваться подобных прецедентов - тем меньше будет шанс, попасть в отделение за то, что извлек фотоаппарат в полосе отвода.
0

#468 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 654
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 17:08

Из названия темы: "Я думаю, что пригодится такая распечатка в кармане многим..."

Смысл данной телеги таков, если вас задержали:

1. Сотрудники ВОХР. То они не имеют право оформлять протокол об административном правонарушении, а сразу же после провождения вас в своё служебное помещение обязаны связаться с органами ЛОВД на транспорте для дальнейшего разбирательства.

2. Сотрудники ЛОВД. Вот эти уже имеют полномочия заниматься установлением личности и оформлением протокола.
Единственное что могут оформить, так это хождение по путям(если такое было совершено конечно), т.к. про фотосъёмку на ж.д. в КоАП ни одного слова не сказано.
0

#469 Пользователь офлайн   Леший 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 121
  • Регистрация: 25 Октябрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 20:18

Цитата(Максим @ Dec 27 2008, 20:08) Просмотр сообщения

Смысл данной телеги таков, если вас задержали:
1. Сотрудники ВОХР. То они не имеют право оформлять протокол об административном правонарушении, а сразу же после провождения вас в своё служебное помещение обязаны связаться с органами ЛОВД на транспорте для дальнейшего разбирательства.
Если копнуть глубже, то по этой телеге получается, что они не то что "проводить в служебное помещение" не имеют права, они даже пальчиком погрозить не могут. Но это в теории...
0

#470 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 586
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 21:35

К сожалению тут 3 варината: или убежишь пошибче или пошёшь подальше. Что закон, то дышло, дальше сами знаете... sad.gif
0

#471 Пользователь офлайн   Вадим Соболев 

  • Kонсультант
  • Pip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 11 Октябрь 05
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 08:36

Практика показывает, что когда этим гоблинам рассказываешь, что они нарушают, им это фиолетово. А вот когда начинаешь рассказывать, что им за это будет, начинают вести себя вежливо и адекватно. В 70% случаев после этого отпускают с миром, в остальных 30 - сами виноваты. tongue.gif
0

#472 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 410
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

  Отправлено 14 Апрель 2010 - 17:30

Появился официальный документ, в котором перечислены виды угроз терроризма на транспорте. Фото и видеосъемка в перечне отсутствует.

==================================================================
Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России), Федеральной службы безопасности Российской Федерации (ФСБ России), Министерства внутренних дел Российской Федерации (МВД России) от 5 марта 2010 г. N 52/112/134

г. Москва

"Об утверждении Перечня потенциальных угроз совершения актов незаконного вмешательства в деятельность объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств"

Опубликовано 14 апреля 2010 г.

Зарегистрирован в Минюсте РФ 2 апреля 2010 г.
Регистрационный N 16782

В соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 2 Федерального закона от 9 февраля 2007 г. N 16-ФЗ "О транспортной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 7, ст. 837; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616; 2009, N 29, ст.3634) приказываем:
Утвердить прилагаемый Перечень потенциальных угроз совершения актов незаконного вмещательства в деятельность объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств.
Министр транспорта Российской Федерации И. Левитин
Директор Федеральной службы безопасности А. Бортников
Министр внутренних дел Российской Федерации Р. Нургалиев

Перечень потенциальных угроз совершения актов незаконного вмешательства в деятельность объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств
1. Угроза захвата - возможность захвата объектов транспортной инфраструктуры (далее - ОТИ) и/или транспортных средств (далее - ТС), установления над ними контроля силой или угрозой применения силы, или путем любой другой формы запугивания.
2. Угроза взрыва - возможность разрушения ОТИ и/или ТС или нанесения им и/или их грузу, здоровью персонала, пассажирам и другим лицам повреждений путем взрыва (обстрела).
3. Угроза размещения или попытки размещения на ОТИ и/или ТС взрывных устройств (взрывчатых веществ) - возможность размещения или совершения действий в целях размещения каким бы то ни было способом на ОТИ и/или ТС взрывных устройств (взрывчатых веществ), которые могут разрушить ОТИ и/или ТС, нанести им и/или их грузу повреждения.
4. Угроза поражения опасными веществами - возможность загрязнения ОТИ и/или ТС или их критических элементов* опасными химическими, радиоактивными или биологическими агентами, угрожающими жизни или здоровью персонала, пассажиров и других лиц.
5. Угроза захвата критического элемента ОТИ и/или ТС - возможность захвата критического элемента ОТИ и/или ТС, установления над ним контроля силой или угрозой применения силы, или путем любой другой формы запугивания.
6. Угроза взрыва критического элемента ОТИ и/или ТС - возможность разрушения критического элемента ОТИ и/или ТС или нанесения ему повреждения путем взрыва (обстрела), создающего угрозу функционированию ОТИ и/или ТС, жизни или здоровью персонала, пассажиров и других лиц.
7. Угроза размещения или попытки размещения на критическом элементе ОТИ и/или ТС взрывных устройств (взрывчатых веществ) - возможность размещения или совершения действий в целях размещения каким бы то ни было способом на критическом элементе ОТИ и/или ТС взрывных устройств (взрывчатых веществ), которые могут разрушить критический элемент ОТИ и/или ТС или нанести ему повреждения, угрожающие безопасному функционированию ОТИ и/или ТС, жизни или здоровью персонала, пассажиров и других лиц.
8. Угроза блокирования - возможность создания препятствия, делающего невозможным движение ТС или ограничивающего функционирование ОТИ, угрожающего жизни или здоровью персонала, пассажиров и других лиц.
9. Угроза хищения - возможность совершения хищения элементов ОТИ и/или ТС, которое может привести их в негодное для эксплуатации состояние, угрожающее жизни или здоровью персонала, пассажиров и других лиц.
=================================================================
* Критический элемент ОТИ и/или ТС - строения, помещения, конструктивные, технологические и технические элементы ОТИ или ТС, акт незаконного вмешательства в отношении которых приведет к полному или частичному прекращению их функционирования и/или возникновению чрезвычайных ситуаций.
0

#473 Пользователь офлайн   railroad2004 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 958
  • Регистрация: 02 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
  • Интересы:Компьютерщик-любитель. Windows 7 Fan.
    Фоторепортер с Октябрьской ж.д. Снимаю ПС, интересуюсь историей нашей дороги,ну а также всем что по ней движется.

Отправлено 15 Апрель 2010 - 06:19

Ну и слава богу. Можно вздохнуть чуть полегче smile.gif
0

#474 Пользователь офлайн   Professor 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 130
  • Регистрация: 20 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 11:20

Подборки часто задаваемых вопросов - FAQ о праве на фотосъемку

Сообщение отредактировал Professor: 06 Ноябрь 2010 - 11:20

0

#475 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 410
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

  Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 22:38

Цитата(Professor @ Nov 6 2010, 14:20) Просмотр сообщения


Прочитал. Достаточно вдумчиво составленная подборка со ссылками на нормативно-правовые акты. Может быть использована на практике.

P.S. К сожалению, мало пригодна для непосредственного общения с рядовым персоналом охранных структур, в силу отсутствия у них необходимых знаний. Если применять - то только к руководству.
0

#476 Пользователь офлайн   Cartesy 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 654
  • Регистрация: 02 Май 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Петушки
  • Интересы:Работа, железная дорога, баржеводство

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 23:10

Цитата
К сожалению, мало пригодна для непосредственного общения с рядовым персоналом охранных структур, в силу отсутствия у них необходимых знаний. Если применять - то только к руководству.
Ну, я при общении с ЧОПом называл номера соответствующих документов, а на все "наезды" отвечал предложением пойти к начальнику станции или в ЛОВД. Только почему-то они так и не захотели туда пойти smile.gif .
0

#477 Пользователь офлайн   №ной 

  • >
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 3 537
  • Регистрация: 06 Август 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мой адрес - Советский Союз!

Отправлено 30 Март 2011 - 14:37

РЖД - территория незаконно запрещённой фотографии
0

#478 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 711
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 30 Март 2011 - 14:48

Данный топик, в принципе, уже основательно погулял "из рук в руки" в исходном блоге.

Здесь же меня удивило другое - комментарии. Сколько у нас защитников ментов оказывается...
0

#479 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 586
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 30 Март 2011 - 14:52

Или сами менты, или боятся, поэтому поддакивают как бараны.
0

#480 Пользователь офлайн   Vredtech 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 987
  • Регистрация: 23 Июнь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Март 2011 - 16:50

Цитата(X3MALITY @ Mar 30 2011, 18:52) Просмотр сообщения

Или сами менты, или боятся, поэтому поддакивают как бараны.



Щаз модно это стало - иметь оплачиваемое стадо комментаторов на сетевых ресурсах. mad.gif
0

  • 19 Страниц +
  • « Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей