[Снайпер]

(Снайпер @ Dec 17 2008, 00:32)
Экономия электроэнергии лишь в малой степени зависит от применения ЭДТ! В основном, она зависит от грамотного управления электропоездом с учётом всех аспектов (расписания, профиля, населённости и т.п.) .

А какже новые поезда ЭД4Э, ЭТ2ЭМ, ЭР2Т-7166, 7093 (у двух последних схема Тулупова)? Ведь там как раз основной упор делается на рекуперацию до более низкой скорости (до 20 км/ч вместо 50 км/ч). И при испытаниях, в том числе эксплуатационных (если верить журналам), вроде бы получается экономия от 20% у ЭД4Э, ЭТ2ЭМ до 30% у ЭР2Т-7166, 7093.

Испытания ЭТ2ЭМ проходили на Щербинке (ВНИИЖТ). Там, как известно идеализированные условия- вся рекуперируемая энергия поглощается. В реальной жизни эти условия, мягко скажем, выполняются не всегда. Стоит добавить, что представители РЭЗа (Рижского электротехнического завода, электросхема и оборудование которого установлено на ЭТ2ЭМ) , которые присутствовали при рабочей эксплуатации электропоезда ЭТ2ЭМ-001, рекомендовали использовать только автоматический пуск при разгоне электропоезда для уменьшения потерь электроэнергии! Т.е. фактически, "маневровое"-"четвёртое"!!! Если в первый год эксплуатации это ещё было возможно, то в настоящее время- увы, БВ такого не прощает !

И если уж говорить на чистоту, то такого "счастья" как "Эмануэли" (так в депо прозвали ЭТ2ЭМ ) больше и не надо (построено 3 штуки)! Мало того, что чтобы пользоваться на ней ЭДТ нужны железные нервы и немалая сноровка , так еще и в тяге машина ведёт себя не очень аккуратно.

[Enot]

И не только на ЭД4М. Но и на ЭР2Т тоже...

[nicky7166]

Читайте РЭ на ЭР2Р/ЭР2Т ... там написано - разгон осуществлять постановкой в М и после сбора схемы по ЛКиТ - в 4-е (при нормальной уставке, которой является 7-я).

[Enot]

Читайте РЭ на ЭР2Р/ЭР2Т ... там написано - разгон осуществлять постановкой в М и после сбора схемы по ЛКиТ - в 4-е (при нормальной уставке, которой является 7-я).

Согласен. Только я уже забыл, когда на наших ЭР2Т можно было так закручивать. Большинство машин 4-е положение не держат, даже при скорости более 60-ти км/ч.

[Лехис]

Читайте РЭ на ЭР2Р/ЭР2Т ... там написано - разгон осуществлять постановкой в М и после сбора схемы по ЛКиТ - в 4-е (при нормальной уставке, которой является 7-я).

Согласен. Только я уже забыл, когда на наших ЭР2Т можно было так закручивать. Большинство машин 4-е положение не держат, даже при скорости более 60-ти км/ч.

На ЭТ2 И ЭТ2М при разгоне до 80-100 вполне хватает 4-ой уставки. При большей в спинку кресла вминает.

[Boroda]

Только я уже забыл, когда на наших ЭР2Т можно было так закручивать. Большинство машин 4-е положение не держат, даже при скорости более 60-ти км/ч.

Держат. Вопрос в том, насколько долго?
В том смысле, что мы их просто "добьем"

[Снайпер]

Читайте РЭ на ЭР2Р/ЭР2Т ... там написано - разгон осуществлять постановкой в М и после сбора схемы по ЛКиТ - в 4-е (при нормальной уставке, которой является 7-я).

Согласен. Только я уже забыл, когда на наших ЭР2Т можно было так закручивать. Большинство машин 4-е положение не держат, даже при скорости более 60-ти км/ч.

На ЭТ2 И ЭТ2М при разгоне до 80-100 вполне хватает 4-ой уставки. При большей в спинку кресла вминает.

"Лехис", 4-я уставка и 4-е положение КМ вещи разные и сравнивать срабатывания защиты в этих случаях некорректно!!!
И что значит "хватает 4-й уставки"? А 3-й не хватает, а 5-й уже много?
При автоматическом разгоне на 4 положении КМ и на 4-й уставке В-400 вывод РК на 20-ю позицию произойдет при скорости около 70 км/ч. А если разгоняться на 1 положении и той же уставке, то вывод РК на 14 позицию произойдет при скорости около 35 км/ч. Так вот, что самое главное, и в том и другом случае электропоезд легко разгонится до 80 км/ч! Так, где чего не хватает?

Т.е. фактически, "маневровое"-"четвёртое"!!!

А на ЭД4М такого не рекомендовали?

И не только на ЭД4М. Но и на ЭР2Т тоже...

Я это говорил рассматривая аспект экономии. Т.е. показатели экономичности электропоезда ЭТ2ЭМ, в том числе, проявляются при интенсивном автоматическом пуске до высоких скоростей!

Только я уже забыл, когда на наших ЭР2Т можно было так закручивать. Большинство машин 4-е положение не держат, даже при скорости более 60-ти км/ч.

Держат. Вопрос в том, насколько долго?
В том смысле, что мы их просто "добьем"

Я не знаю как по Вашей местной инструкции, но у нас 2 срабатывания БВ - "машину" отключаем, две "на минус" - "трамвай" снимаем с линии. Пускай в "гараже" ремонтируют- это их работа!

[№ной]

Надыбал ВНИИЖТшный симулятор ЭР2, так вот, там положения КВ 2а и 3а - ручной пуск. Поясните пожалуйста, что сие означает и имеется ли на ЭР2р/т?

[Boroda]

Надыбал ВНИИЖТшный симулятор ЭР2, так вот, там положения КВ 2а и 3а - ручной пуск. Поясните пожалуйста, что сие означает и имеется ли на ЭР2р/т?

Реостатный выводится не автоматом, а в ручную. Постоновкой КМ в 2а и 3а несколько раз.
На ЭР2Р/Т такого нет.

Я не знаю как по Вашей местной инструкции, но у нас 2 срабатывания БВ - "машину" отключаем, две "на минус" - "трамвай" снимаем с линии. Пускай в "гараже" ремонтируют- это их работа!

То же самое. А размен заказать можно и с одним отключенным мотором.

[nicky7166]

Ильичевцы машину снимают если на одной ЭДТ нету ... прямо как 20 лет назад

[Олег Чечулин]

А вот интересно, как обеспечивается одинаковая скорость вращения колёсных пар на моторных вагонах с учётом того, что в одном поезде вагоны могут быть от разных составов (даже разных серий)?

[MiStar]

А вот интересно, как обеспечивается одинаковая скорость вращения колёсных пар на моторных вагонах с учётом того, что в одном поезде вагоны могут быть от разных составов (даже разных серий)?

За счет гибкости внешней характеристики ТЭД с последовательным возбуждением. Проще говоря, тяговые двигатели обладают свойством "подстраивать" свои характеристики в зависимости от нагрузки, если разница находится в разумных пределах.

[qwert936]

А вот интересно, как обеспечивается одинаковая скорость вращения колёсных пар на моторных вагонах с учётом того, что в одном поезде вагоны могут быть от разных составов (даже разных серий)?

За счет гибкости внешней характеристики ТЭД с последовательным возбуждением. Проще говоря, тяговые двигатели обладают свойством "подстраивать" свои характеристики в зависимости от нагрузки, если разница находится в разумных пределах.

Миша... А как ты себе представляешь: идёт электричка, а колёса с разной скоростью крутятся? Нет, ну скорости вращения (в оборотах в минуту!) конечно отличаются, но это зависит только от диаметра бандажа!

[АЛСНщик]

Если диаметры бандажей разных колёсных пар сильно отличаются, то противобуксовочная защита не даст нормально ехать (по крайней мере для ВЛ10 колёсные пары приходится подбирать). Интересно, как обеспечить нормальное движение тележки с мономоторным приводом осей (в СССР такие опыты проводились) - неужели только за счет разбега в подшипниках. И ещё интересно, как обеспечивается вращение сцепных осей на паровозе - абсолютно одинаковый диаметр бандажей ведь невозможен. Наверное, за подшипниками в дышловом механизме паровоза нужен глаз да глаз

Сообщение отредактировал АЛСНщик: 28 Декабрь 2008 - 17:18

[qwert936]

Если диаметры бандажей разных колёсных пар сильно отличаются, то противобуксовочная защита не даст нормально ехать...

А инструкции для чего пишутся?! Есть норматив: допускаемая разница в диаметрах бандажей одной колёсной пары и на тележке. Лень искать, но что-то в районе 2мм... для моторного вагона. Если интересно: у финнов на пассажирских вагонах: разница в диаметрах бандажей на телеге допускается... 25(!!!) мм, а на вагоне- 50(!!!)
А при чём тут противобуксовочная защита? При большой разнице токов напряжений на ТЭД - не даст разогнаться Реле Боксования.

Интересно, как обеспечить нормальное движение тележки с мономоторным приводом осей (в СССР такие опыты проводились) - неужели только за счет разбега в подшипниках.

Элементарно, Ватсон! Обточить колёса до нужного диаметра.

[MiStar]

А вот интересно, как обеспечивается одинаковая скорость вращения колёсных пар на моторных вагонах с учётом того, что в одном поезде вагоны могут быть от разных составов (даже разных серий)?

За счет гибкости внешней характеристики ТЭД с последовательным возбуждением. Проще говоря, тяговые двигатели обладают свойством "подстраивать" свои характеристики в зависимости от нагрузки, если разница находится в разумных пределах.

Миша... А как ты себе представляешь: идёт электричка, а колёса с разной скоростью крутятся? Нет, ну скорости вращения (в оборотах в минуту!) конечно отличаются, но это зависит только от диаметра бандажа!

Именно так Ну нет в составе колесных пар, которые крутились бы с абсолютно одинаковым количеством оборотов. А за счет того, что характеристики ТЭД с последовательным возбуждением достаточно гибкие, при разумной разнице в диаметрах бандажей двигатели могут работать с разным количеством оборотов в единицу времени, даже будучи связанными электрически. Ну а при большом различии токов вступит в работу РБ.

[qwert936]

Миш! То есть речь об одинаковой скорости (частоте) вращения может идти только при абсолютно одинаковых бандажах... А коль уж бандажи разные (что-то обточено, что-то новое) - то должно быть одинаковым для всех вагонов произведение частоты вращения на диаметр бандажа. (А если это произведение ещё и на "пи" умножить - вообще получим скорость движения состава на данный момент... )

[mark]

На этот счёт есть РУ ( ЭР 2 ) с РК из 18 позиций . На ЭД, ЭТ , ЭР2 р-т - ДТЯ .

[Олег Чечулин]

Каюсь, немного стормозил, формулируя вопрос - я, почему-то, забыл учесть разность диаметров разных колёс. Но, как ни странно, это не помешало форуму дать ответ на мой вопрос.

[qwert936]

На этот счёт есть РУ ( ЭР 2 ) с РК из 18 позиций .

На какой счёт? РБ либо уменьшает уставку РУ, либо вообще разбирает схему, но в любом случае

противобуксовочная защита не даст нормально ехать

[Boroda]

РБ либо уменьшает уставку РУ,

Первый раз слышу. Интересно, каким образом?

[qwert936]

РБ либо уменьшает уставку РУ,

Первый раз слышу. Интересно, каким образом?

Посмотри схему ЭР2. (или Мишу Старостина пихни под бок! ) Не помню точно до скольки ампер... Кажись до 70... Но в любом случае - схема тяги не разбирается.

[Boroda]

Посмотри схему ЭР2.

Но в любом случае - схема тяги не разбирается.

Да, согласен. Уставка РУ понижается и РК боксуещего вагона переходит на следующую позицию при пониженном ускорении. Но это только на ЭР2.

[АЛСНщик]

А неужели ЭД4М при значительной разнице в диаметре бандажей будет нормально разгоняться?

[Boroda]

при значительной разнице в диаметре бандажей

Я вообще не пойму, почему стали заморачиваться по поводу бандажей? Понятно, когда речь идет про одну ось. Но ведь тут речь ведут про состав в целом. Есть сцепы, где всего лишь 2 своих мотора, остальные 4 от других, разных, секций. И что? Хуже бежит? Да я вас умоляю...
К тому же 50% перецепки происходит ночью. И что? Составитель ходит с измерительным прибором? Кто-нибудь видел такую "картину"?

[qwert936]

Я вообще не пойму, почему стали заморачиваться по поводу бандажей? Понятно, когда речь идет про одну ось. Но ведь тут речь ведут про состав в целом.

Вот как раз-таки когда весь состав на новых бандажах (напр. машина с завода), то при той же частоте вращения двигателей скорость будет выше (шунтов можно не давать). Формулу для расчёта я приводил выше, она элементарная. Соответственно, если начнём в состав вцеплять моторные на тонких бандажах - разгон будет происходить менее весело.

[Boroda]

. Соответственно, если начнём в состав вцеплять моторные на тонких бандажах - разгон будет происходить менее весело.

Разницы практически не видно. Речь ведь идет про мм.

[qwert936]

. Соответственно, если начнём в состав вцеплять моторные на тонких бандажах - разгон будет происходить менее весело.

Разницы практически не видно. Речь ведь идет про мм.

Правильно, потому-что на разгон влияют ещё и напряжение в КС, населённость состава, уставка РУ на вцепленном вагоне и т.д. Сравнивать надо в идеально-одинаковых условиях...

[Boroda]

. Сравнивать надо в идеальных условиях...

А где их взять?