[Joker]

Но просто мне не верится, что будь на ДМЗ (в пору не ист-лайна) оборотливые начальники, сейчас бы на маршруте-"орбите" летали бы те же ЭД4МК или, что еще лучше, ЭД6МК ))))))) или ЭД8 ))))) И сделанные с "0", и комфортнее, и проработанней, и старых ЭР-ок бы больше оставалось в виде "ЭР2К" ))))

Все дело в государственном лобби. У нас поступают не в соответсвтии со здравым смыслом а так, как этого хочет тот или иной начальник. В этой связи показательна ситуация с нашим автопромом, когда пошлины на иномарки по "настойчивой просьбе" отечественных автопроизводителей растут и растут. По официальной версии это делается для того, чтобы защитить отечественного производителя и дать ему возможность развиваться. Правда все это закончилось очередным повышением цен на наши машины и продолжением выпуска ТС образца 70-х годов. Проведите аналогию, поменяйте действующих лиц и все станет понятно.

[Дмитрий]

Это сообщение немного не в тему, но всё же ...

Немного интересной информации о "Спутнике" и других экспрессах из газеты "Гудок":
Поездами "Спутник" в сообщении Москва – Мытищи перевезено 3 миллиона 890 тысяч пассажиров. Средняя населенность составов достигла 58 процентов. Большинство пассажиров – 60 процентов – покупают билеты за полную стоимость, 31 процент имеют право бесплатного проезда, остальные пассажиры оплачивают половину стоимости билета. Только в октябре "Спутник" перевез почти 415 тысяч человек. При этом рентабельность составила 34 процента.
А лидером по уровню рентабельности в скоростных пригородных перевозках по-прежнему является экспресс, курсирующий по маршруту Павелецкий вокзал – аэропорт Домодедово. Его рентабельность за 10 месяцев этого года превысила 130 процентов. При средней населенности поездов 50 процентов за это время было перевезено свыше двух миллионов пассажиров. Почти все они приобретают билеты за полную стоимость.
Растет востребованность поездов повышенной комфортности, совершающих поездки на более дальние расстояния. Так, при средней населенности в 83 процента достаточно высок уровень рентабельности поезда Москва – Орел (48 процентов). 208 тысяч человек стали с начала года пассажирами электропоезда Москва – Ярославль, где населенность превысила 70 процентов. Так же популярны экспрессы Москва – Калуга, Москва – Рязань, Москва – Владимир и Москва – Дубна.

Так что нравится - не нравится, а 4 "лимона" пассажиров "Спутники" уже перевезли...

[Сергей]

У них даже аэроэкспресс в Шереметьево рентабельным получается. Хотя ездит там 5-6 человек на поезд. Было бы странно, если бы после такого протежирования этого проекта по "освоению средств" он бы "оказался" нерентабельным...

[Сергей]

Сегодня, кстати, на аэроэкспрессе ездил ЭД4МК-0076 "НАУКОГРАД ДУБНА". ЭР2Т-7100 был снят с линии утром. В свой последний рейс он сильно опаздывал по прибытию в Москву.

[Joker]

Так что нравится - не нравится, а 4 "лимона" пассажиров "Спутники" уже перевезли...

А кто против-то. Хотя ЭР-ки с ЭД-ми вон тоже немало народа перевозят. А источник этой рентабельности в том, что все остановочные пункты "Спутников" и аэроэкспрессов перекрыты турникетами. Если все крупные станции за пределами МКАД оборудовать турникетами, да контролеров на каждый поезд. Вот тогда и будем сравнивать чья рентабельность выше.

[Максим]

Вот вы всё про ЭД8, да ЭД8...

Если этот проект и выйдет в свет, то на деле получится: полгода испытания, полгода доработок, только потом, когда станет уже не актуально(!!!) его запустят на линию. Пример - ЭД6. Поезд "УМНЫЙ" !!!

Вон ЭМ4 испытали, запустили в кратчайший срок. Почему? Потому что за всё уплачено... За ЭД никто никогда не будет трястись из РЖД, акромя конструкторов ДМЗ

[Дмитрий]

Вот вы всё про ЭД8, да ЭД8... 

Если этот проект и выйдет в свет, то на деле получится: полгода испытания, полгода доработок, только потом, когда станет уже не актуально(!!!) его запустят на линию. Пример - ЭД6. Поезд "УМНЫЙ" !!! 

Вон ЭМ4 испытали, запустили в кратчайший срок. Почему? Потому что за всё уплачено... За ЭД никто никогда не будет трястись из РЖД, акромя конструкторов ДМЗ 

Ага. Только больше половины вышележащих здесь разговоров о "рентабельности" касалось ЭД4МК (на линии Москва - Домодедово и остальных линиях). А они тоже были запущены в кратчайший срок. И ездят до сих пор, и что-то про постоянные поломки их не слышно. Что не скажешь про "Спутник". Где-то здесь пролетали сообщения о том, что стоимость БУшного "Спутника" чуть не в два раза выше ЭД8, при том, что они ("Спутники") постоянно разваливаются чуть ли не на ходу. И это называется "Запустили"? Ну, да, запустить - запустили, а прочее (испытания, отладка и проч.) - на живых пассажирах и обкатывается. Ведь "за всё уплачено"! И за молчание Санэпидемстанции по поводу салонов "быстрозапущенных" ЭМ2И (в то недолгое время, которое они катались в Домодедово), и за молчание служб безопасности движения по поводу того, что двери "Спутника" не открыть при выключенном питании... За всё заплачено, не правда ли, Максим? Только вот кто заплатил? И сколько? За 50 процентов стоимости БУшной электрички и я бы "потрясся" за "Спутник" на РЖД. А Вы не "потряслись бы"?

Да не сказал бы я, что ЭД4МК запущены в кратчайший срок...
ЭД4М - проверенная, надежная техника, которая долго испытывалась. А ЭД4МК сделаны на базе ЭД4М, так что не удивительно, что они не доставляют хлопот... Да и вообще электропоезда ДМЗ по качеству на высшем уровне!
А вот ЭМ4 сделали с нуля, выявленные серьезные недостатки практически не устранялись (те же двери, которые невозможно открыть при отсутсвии электроэнергии). К тому же ЭД4МК имеют сертификат, а ЭМ-ки его не получили, т.е. выходить на линию права не имеют...

[Дмитрий]

Да, нет, почему? у ЭМок есть сертификат. Просто кое кому "помазали лапу" и все стало Ок! 

Но безопаснее и надежнее они от этого не стали ...

[Максим]

А они тоже были запущены в кратчайший срок

Хотел было процитировать, да смотрю уже ниже почти мои мысли выложили

[Joker]

Ну в "Спутнике" по-моему кондиционеров аж по 6 шт. на вагон. Правда лучше они от этого не работают. Как говорил Ходжа Насредин - хоть сто раз скажи халва, а во рту слаще не станет. А все эти поезда серии "ЭМ" лишнее подтверждение тому, что в Москве деньги валяются под ногами, надо просто уметь их поднять и поделиться с кем нужно. Поди плохо взять списанные вагоны, натыкать в него оборудование, которое даже новым работает с большой неохотой. А потом все это продать по цене полутора новых составов (про КР-ые поезда я молчу). А все потому, что люди которые дают "путевку в жизнь" этим поездам на электричках ездят только в страшных снах.

[Дмитрий]

А Максиму я бы посоветовал проехать при температуре окружающего воздуха минус 20 хотя бы до Мытищ...

А дальше, я боюсь, и не получится...

[Дмитрий]

На кого рассчитаны заверения, что Спутники рентабельны (даже перевозя 20 пассажиров в целом составе), а простые электрички, везущие 2000 пассажиров убыточны?

"Спутники" действительно рентабельны (может не на столько, на сколько говорят, но тем не менее). Это обусловлено тем, что все три станции, на которых осуществляется посадка-высадка на них оснащены турникетами. Так что количество "зайцев" в ЭМ4 стремится к нулю. А сколько безбилетных пассажиров в простых пригородных поездах? Отсюда и убытки: перевозки идут, а оплата не производится.

И иногда всплывающие "Максимы", явно представляющие интересы изготовителей "Спутника", но понятия не имеющие (или тщательно скрывающие) суть "новшеств" и их реальной стоимости - лишнее тому подтверждение. Почему мало критикуют ЭД? Потому что они ездят. Почему их мало рекламируют? Потому что они и так ездят. Почему про них в принципе мало пишут? Потому что задача ДМЗ - выпускать товар, зарабатывая на этом деньги. А почему везде и всюду трендят про достоинства ЭМ? Потому что нет у них никаких достоинств. Вспомните рекламу по телевизору - ЧТО рекламируют и КАК рекламируют. Каждый день рекламирует подгузники. Что, полстраны в очереди за ними стоит? Пусть рекламируют Спутники, всем же и так ясно, что это - полный отстой. Лучше бы деньги на рекламу потратили на устранение недоработок. Но... Видно для разработчиков Спутников и всех, кто их представляет, ВИТРИНА важнее, пусть даже с обратной стороны она вся гнилая и ржавая.
Я в Спутниках не езжу. Медленно, плохо и дорого!

По-моему, Максим достаточно ясно дал понять, что он наоборот за продукцию ДМЗ, а Спутники на линии только благодаря тому, что начальству это выгодно. И он подчеркивает, что это неправильно: вместо того, чтобы довести до ума ЭД6 и ЭД8 и выпустить их на линию РЖД спонсирует абсолютно неоправданное изготовление ЭМ4 и ЭМ2И...

[SSR]

А Максиму я бы посоветовал проехать при температуре окружающего воздуха минус 20 хотя бы до Мытищ...

А дальше, я боюсь, и не получится...

А дальше и не надо!

Ездил я в них и в -20 и при +30... Ничем не отличается ))))))) Шучу... Не, кондеры работают через один, а вот управление ими посредством стила на экране (аналог наладонника) - нет... Лично пробовал менять температурные режимы на 002 - как сутра сделали, так ничего и не меняется )))))))

[Сергей]

А льготников на спутниках посчитали? А те, кто прыгают через турникеты?? А то, что в Спутнике 6 вагонов, а не 12...

[krechet]

Только больше половины вышележащих здесь разговоров о "рентабельности" касалось ЭД4МК (на линии Москва - Домодедово и остальных линиях). А они тоже были запущены в кратчайший срок. И ездят до сих пор, и что-то про постоянные поломки их не слышно.
...А ЭД4МК сделаны на базе ЭД4М, так что не удивительно, что они не доставляют хлопот... Да и вообще электропоезда ДМЗ по качеству на высшем уровне!

Цитата с форума Транссиба:http://www.transsib.ru/cgi-bin/UBBrus/ulti...=2&t=000047&p=9

Сначала про Омск:
все ходит парами 0085 и 0092 (8-и вагонки) - отправление из Новосиба днем, а из Омска утром
навстречу Омские 0079 и 0111 - наоборот отправление из Омска днем, из Новосиба утром
Второй день идут грандиозные баталии по поводу графика. От Татарской до Омска и обратно здесь же по перегонам дали 130.
Дело даже не в движках, которые непременно начнут выходить из строя. По всем нормативам не хватает тормозного нажатия, кто соображает понял. Тормозов у поезда нет вот и все. А телеграмму подписал зам.начальника дороги Бородач, который очевидно понятия не имеет что это такое, или как-то ему мозги запудрили. С точки зрения машиниста могу сказать однозначно - дикое нарушение безопасности движения, не дай бог не приведи господь (типун на мой поганый язык) что-то случится, машинист пойдет в тюрьму с формулировкой "не проявил принципиальность" - это уже мы проходили, а все кто выше в худшем случае лишаться руководящей должности.

Также почитайте мнение об ЭД4МК на http://emupages.narod.ru/

Мое мнение ЭД4М - хороший пригородный электропоезд (хотя и безнадежно устаревший), а ЭД4МК - это ЭД4М с мягкими сиденьями, который совершенно не приспособлен для эксплуатации на межобластных маршрутах. Ище позор ДМЗ, которые при создании нового электропоезда местного сообщения не додумались ни до чего, кроме как сменить сиденья.

[Дмитрий]

Мое мнение ЭД4М - хороший пригородный электропоезд (хотя и безнадежно устаревший), а ЭД4МК - это ЭД4М с мягкими сиденьями, который совершенно не приспособлен для эксплуатации на межобластных маршрутах. Ище позор ДМЗ, которые при создании нового электропоезда местного сообщения не додумались ни до чего, кроме как сменить сиденья.

Может быть ЭД4М и устарел, но что делать если никто не хочет проспонсировать ускорение доработки ЭД6? Пока в Демихово не доведут до ума "шестерку" и не разработают ничего нового (а деньги на это "новое" ДМЗ достает сам), им больше ничего не остается, как выпускать ЭД4М(МК). Но, согласитесь, даже "устаревший" ЭД4М(МК) на десять голов выше "концептуального супер-пупер-скоростного" ЭМ4!!!
Может быть, Демиховские электропоезда и не идеальны, но на фоне других новых электричек их продукция на высоком уровне!
А что касается ЭД4МК, то смысл их более серьезно дорабатывать? Нет, смысл их усовершенствовать может и есть, но опять-таки все упирается в "вечнозеленые"... А мягких сидений для комфортного перемещения вполне достаточно. Как говорится, "лучше плохо ехать, чем хорошо идти"...

[Сергей]

Там эти 6 вагонов то невсегда заполняются.

Вот я про то и говорю, что населённость поезда в сравнении с обычной зелёной (сине-серой) и длинной ничтожно мала.
На мой взгляд, вместо ЭД4МК нужно запускат сидячие поезда. Электропоезд выгоднее использовать с большим количеством остановок, для межобластного сообщения локомотивная тяга идеальна.

[Василий]

О "ШПУНТИКЕ" было сказан немало и на (частично) моём "Маваге". И почти никто не высказался о нём положительео. Проект хороший, а качество хуже некуда!

[Joker]

Мое мнение ЭД4М - хороший пригородный электропоезд (хотя и безнадежно устаревший)

Безнадежно устаревший относительно чего? И вообще по поводу ЭМов. Давайте опустим вопросы внешней эстетики и навороченности, а рассмотрим чисто техническую сторону. ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ ЭМы ХУЖЕ ЭДшек. Кому не верится залезте на сайт Профессионально об электропоездах и посмотрите в разделе краткий курс истории. Динамические показатели хуже, ЭДТ нет и т.д. Я лично не вижу причин высказываться за него хорошо.

[Joker]

Я бы ещё жёстче сказал. Если уж ЭД - устаревший электропоезд, то все до единого ЭМ - реанимированные трупы

Согласен целиком и полностью.

[Top]

А что же делать?
Куда бежать, коль РЖД не платеже способно, а промышленность в России поднимается только "на бумаге".