Форум сайта "Российские электропоезда": Отопление, вентиляция - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 37 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Отопление, вентиляция общие вопросы

#61 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 729
  • Регистрация: 29 июня 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

  Отправлено 17 августа 2008 - 18:27

Цитата(yaratam @ Aug 17 2008, 19:20) Просмотр сообщения

Господа, а расскажите о кондиционерах в поездах! smile.gif
Хотела задать вопрос в отдельной теме, но пока не могу. smile.gif Знаю о том, что на заводе им. Войтовича в цеху спецвагонов ставили на VIP вагон обычный бытовой кондиционер, который питался от инвертора (информация из рук человека, его ремонтировавшего).
Неужели нет стандартных агрегатов для установки в поезда и приходится вот так изворотливо мучиться?


Для обычных пассажирских вагонов, из которых формируются поезда дальнего следования, серийные установки кондиционирования воздуха в СССР появились в семидесятые годы прошлого века.
Что касается вагонов электропоездов, тут ситуация к сожалению, грустная... Для вагонов электропоездов, продолжительность поездки в которых, по техническому заданию не превышает 4 часов и расстояния 150км, а усредненная поездка пассажира длится около 40 минут на расстоянии 25км кондиционеры изначально не предусматривались. Правда, все электропоезда, выпущенные после 1959г. имели довольно эффективную систему принудительной вентиляции вагона, которая обеспечивает 30-40 кратный воздухообмен в вагоне в течении часа.
В середине 60-х годов на опытном составе ЭР11-1 и электропоездах серии ЭР22 появились кондиционеры в кабинах машиниста т.к. обеспечить необходимый по мнению медиков микроклимат в кабине, для работы в течении 12-ти часовой смены при температуре на улице выше +25 было невозможно. Т.к. в то время специализированные кондиционеры для транспорта отсутствовали, на чердаке служебного тамбура кабины были установлены бытовые оконные кондиционеры "Азербайджан-2" (он же позднее назывался БК-2000), которые довольно успешно перекачивали тепло из кабины на чердак, и через дефлекторы в крыше - на улицу. Эти кондиционеры на большинстве машин проработали до первого заводского ремонта, после чего были демонтированы из-за отсутствия ремонтной базы для обслуживания, и разграбления в нерабочих кабинах. Тем не менее, неприспособленные к работе в условиях транспорта бытовые кондиционеры, отработали от трех до пяти лет принося облегчение бригадам в жару.
Вторая попытка внедрения кондиционеров на отечественных электропоездах была сделана в середине 80-х годов, когда кондиционерами в кабинах был оборудован опытный состав ЭР29-1 и несколько серийных составов ЭР2Т. Эти кондиционеры были специально разработаны для установки на электропоезд, и успешно проработали несколько лет. Есть непроверенная информация, что на одном из составов ЭР2Т в депо Апрелевка Мск.ж.д., кондиционеры поддерживаются в рабочем состоянии до настоящего времени.
Уже при установке кондиционеров в кабинах выяснилось, что мощность вращающегося преобразователя цепей управления недостаточна для обеспечения нормальной работы оборудования на вагонах с кондиционерами. Поэтому в серию электропоезда с кондиционерами в кабинах в 80-е и 90-е годы не пошли.
Третья попытка установки кондиционеров на электропоезда, связана с появлением составов "повышенной комфортности". Для их питания на вагоны устанавливались отдельные статические преобразователи. Первым вагоном, оснащенным специализированной климатической установкой стал ЭД4МК-002411. Установка оказалась не самой удачной по конструкции и за все время эксплуатации вагона - почти не использовалась.
Вагоны электропоездов "Спутник" - ЭМ4 были оборудованы обычными бытовыми сплит системами, с вынесенными цепями управления, и размещением блоков теплообменников на крышах вагонов. Данная конструкция в силу многих причин имела довольно низкую надежность и до настоящего времени является головной болью для депо эксплуатирующих серию ЭМ4.
Фактически до сегодняшнего дня отработанной системы кондиционирования для салонов вагонов электропоездов не существует.
Что касается кабин машиниста, то на последних машинах серии ЭТ2М там появились кондиционеры. Но т.к. я с этой серией МВПС знаком только, как пассажир - сказать что-либо о них не могу. Пусть меня в этой части дополнят сотрудники Окт.ж.д. знакомые с ними не по наслышке.
0

#62 Пользователь офлайн   АЛСНщик 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 522
  • Регистрация: 07 февраля 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:вылез из коллайдера

Отправлено 18 августа 2008 - 05:25

Цитата(MiStar @ Aug 17 2008, 22:27) Просмотр сообщения

Эти кондиционеры на большинстве машин проработали до первого заводского ремонта, после чего были демонтированы из-за отсутствия ремонтной базы для обслуживания, и разграбления в нерабочих кабинах.

Обслуживание и ремонт - главная проблема. На возвращающихся из КРП электровозах ВЛ10К кондиционеры имеются, но работают, как правило, до первой поломки (по крайней мере в депо Рыбное). Электровоз без кондиционера ездит - стало быть поддержание микроклимата в кабине никого не волнует, кроме локомотивной бригады, разумеется. Когда какой-нибудь технический центр по продаже и ремонту сельхозтехники даёт о себе рекламу, то среди прочих услуг они обычно упомянают зарядку и ремонт кондиционеров. А в депо, получается, не могут организовать это, вернее не хотят.
Что касается ВЛ10К, то в их кондиционерах наружний блок имеет не такой внешний вид, как у бытовых кондиционеров, т.е. наверное - это специализированное изделие. Правда мне встречались ВЛ10К с кондиционерами, ничем не отличающимися от бытовых. Питание "кондишена" любого типа на ВЛ10К от ~220 В от статического преобразователя, установленного специально для кондиционера.
Из другого ПС кондиционеры постоянно вижу на 2ТЭ116, принадлежащих частной компании БТС. На технике РЖД кондиционерами оборудованы многие путевые машины, например СМ2, но работают ли они - не знаю. На пассажирских электровозах, делающих оборот по депо Рязань, исправный "кондишн" - редкое явление.
Новый ПС выпускается с оборудованием для микроклимата, но если проблему обслуживания и ремонта кондиционеров не решат, то толку не будет.
0

#63 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 061
  • Регистрация: 05 декабря 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 августа 2008 - 07:47

Цитата(MiStar @ Aug 17 2008, 22:27) Просмотр сообщения


Тем не менее, неприспособленные к работе в условиях транспорта бытовые кондиционеры, отработали от трех до пяти лет принося облегчение бригадам в жару.

и несколько серийных составов ЭР2Т. Эти кондиционеры были специально разработаны для установки на электропоезд, и успешно проработали несколько лет. Есть непроверенная информация, что на одном из составов ЭР2Т в депо Апрелевка Мск.ж.д., кондиционеры поддерживаются в рабочем состоянии до настоящего времени.
Уже при установке кондиционеров в кабинах выяснилось, что мощность вращающегося преобразователя цепей управления недостаточна для обеспечения нормальной работы оборудования на вагонах с кондиционерами. Поэтому в серию электропоезда с кондиционерами в кабинах в 80-е и 90-е годы не пошли.



Блин, прям елей на душу! А Вы не в курсе номеров ЭР2Т оборудованных кондишеном? Бывших.
Я вот сегодня с ночи, ну прям полная ЖОПА от этой жары. Больше устаешь от нее, а не от работы. Скорей бы зима! blush.gif
0

#64 Пользователь офлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 266
  • Регистрация: 18 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 18 августа 2008 - 07:52

Цитата(Boroda @ Aug 18 2008, 11:47) Просмотр сообщения

А Вы не в курсе номеров ЭР2Т оборудованных кондишеном? Бывших.

Это же наши длинные ушастики. 7180-7185. На 7183 ушей (теплообменников кондиционеров) уже нет - убрали несколько лет назад на МЛРЗ.

Сообщение отредактировал Марат: 18 августа 2008 - 08:20

0

#65 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 061
  • Регистрация: 05 декабря 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 августа 2008 - 08:31

Цитата(Марат @ Aug 18 2008, 11:52) Просмотр сообщения



Это же наши длинные ушастики. 7180-7185.
7183
.

Пардон, у нас в свое время были 7098-7100 и 7167 sad.gif
0

#66 Пользователь офлайн   yaratam 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 15 августа 08

Отправлено 18 августа 2008 - 10:42

Насколько я могу понять из сказанного, самая большая проблема заключается не в ремонте как таковом, а в чисто бюрократических проволочках? Потому что нормальному сервису по барабану, что ремонтировать - лишь бы было что ремонтировать... smile.gif

Вопрос о работах такого уровня решается, как обычно, на бумажках сначала. Последний раз с "Тадираном" бытовым, который ставил на ВИП-вагон завод Войтовича, две недели созвонов инстанций прошло, а потом человек поехал и за полчаса все починил.

Жаль, жаль... Все благие начинания рубят на корню кучи согласований... sad.gif
0

#67 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 729
  • Регистрация: 29 июня 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

  Отправлено 18 августа 2008 - 11:14

Цитата(yaratam @ Aug 18 2008, 14:42) Просмотр сообщения

Насколько я могу понять из сказанного, самая большая проблема заключается не в ремонте как таковом, а в чисто бюрократических проволочках? Потому что нормальному сервису по барабану, что ремонтировать - лишь бы было что ремонтировать... smile.gif

Вопрос о работах такого уровня решается, как обычно, на бумажках сначала. Последний раз с "Тадираном" бытовым, который ставил на ВИП-вагон завод Войтовича, две недели созвонов инстанций прошло, а потом человек поехал и за полчаса все починил.

Жаль, жаль... Все благие начинания рубят на корню кучи согласований... sad.gif


На самом деле, существует еще одна проблема: отсутствие серийного кондиционера, предназначенного для работы на МВПС и локомотивах. В 95% случаев речь идет о кустарно приспособленных бытовых кондиционерах, надежность которых в условиях постоянной вибрации и нестабильного питания оставляет желать лучшего. Но выделять деньги на НИОКР в нынешней ситуации РЖД не заинтересованы, а ни один разработчик не станет заниматься разработкой и доводкой узкоспециализированных изделий, без гарантий что эта работа будет оплачена. В свое время примерно по аналогичной схеме был похоронен проект системы автоматического управления системой отоплением для ЭД4М, который был практически полностью готов к производству, из-за отсутствия финансирования разработки.
0

#68 Пользователь офлайн   yaratam 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 15 августа 08

Отправлено 18 августа 2008 - 11:25

Видимо, более красивым решением оказалась бы доводка не бытового, а автомобильного кондиционера, в