Форум сайта "Российские электропоезда": Белорусское направление - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 26 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Белорусское направление Москва - Можайск - Вязьма

#151 Пользователь офлайн   Dimas 

  • Почетный форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 300
  • Регистрация: 10 марта 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Педвемутия
  • Интересы:интересные

Отправлено 22 марта 2010 - 18:32

Цитата(ЭП2-9Т @ Mar 22 2010, 20:50) Просмотр сообщения
Подскажите пожалуйста, по ветке до ст. Рублёво ходили когда нибудь электропоезда или нет??

Рублёвская ветка не электрифицирована.
0

#152 Пользователь офлайн   Dimas 

  • Почетный форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 300
  • Регистрация: 10 марта 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Педвемутия
  • Интересы:интересные

Отправлено 22 марта 2010 - 20:27

Цитата(Maks @ Mar 22 2010, 14:45) Просмотр сообщения

Цитата(Dimas @ Mar 22 2010, 12:02) Просмотр сообщения

С 22 марта 2010 года на Белорусском направлении

Отменяются остановки от Москвы:
...
П. № 6105/6185 Москва - Вязьма: Колочь, 144 км, 147 км, Дровнино, Батюшково, Колесники, Серго-Ивановская, 205 км, 215 км, 218 км, Подъёлки, Комягино.

Вряд ли у них это выйдет.
Тут два варианта: либо выйдет телеграмма с заголовком "Для улучшения обслуживания пассажиров...", и отменённые остановки вновь назначат; либо поезд отменят вовсе, ссылаясь на значительное падение пассажиропотока, поскольку в нынешнем виде поезд неактуален и будет возить воздух.
0

#153 Пользователь офлайн   Злой пассажир 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 916
  • Регистрация: 30 мая 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Сергиев Посад

Отправлено 22 марта 2010 - 20:51

Цитата(Dimas @ Mar 22 2010, 23:27) Просмотр сообщения

Цитата(Maks @ Mar 22 2010, 14:45) Просмотр сообщения

Цитата(Dimas @ Mar 22 2010, 12:02) Просмотр сообщения

С 22 марта 2010 года на Белорусском направлении

Отменяются остановки от Москвы:
...
П. № 6105/6185 Москва - Вязьма: Колочь, 144 км, 147 км, Дровнино, Батюшково, Колесники, Серго-Ивановская, 205 км, 215 км, 218 км, Подъёлки, Комягино.

Вряд ли у них это выйдет.
Тут два варианта: либо выйдет телеграмма с заголовком "Для улучшения обслуживания пассажиров...", и отменённые остановки вновь назначат; либо поезд отменят вовсе, ссылаясь на значительное падение пассажиропотока, поскольку в нынешнем виде поезд неактуален и будет возить воздух.


По территории Моск. обл. возить воздух он не будет никогда.
0

#154 Пользователь офлайн   №ной 

  • >
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 3 537
  • Регистрация: 06 августа 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мой адрес - Советский Союз!

Отправлено 22 марта 2010 - 20:58

Цитата(Злой пассажир @ Mar 22 2010, 23:51) Просмотр сообщения

Цитата(Dimas @ Mar 22 2010, 23:27) Просмотр сообщения

Цитата(Maks @ Mar 22 2010, 14:45) Просмотр сообщения

Цитата(Dimas @ Mar 22 2010, 12:02) Просмотр сообщения

С 22 марта 2010 года на Белорусском направлении

Отменяются остановки от Москвы:
...
П. № 6105/6185 Москва - Вязьма: Колочь, 144 км, 147 км, Дровнино, Батюшково, Колесники, Серго-Ивановская, 205 км, 215 км, 218 км, Подъёлки, Комягино.

Вряд ли у них это выйдет.
Тут два варианта: либо выйдет телеграмма с заголовком "Для улучшения обслуживания пассажиров...", и отменённые остановки вновь назначат; либо поезд отменят вовсе, ссылаясь на значительное падение пассажиропотока, поскольку в нынешнем виде поезд неактуален и будет возить воздух.


По территории Моск. обл. возить воздух он не будет никогда.

Значит отменить на участке от и до.
0

#155 Пользователь офлайн   Майкл 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 321
  • Регистрация: 10 января 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:МСК Белорусское напр.

Отправлено 24 марта 2010 - 18:26

Кто-нибудь ездил недавно 6002 (Гагарин - Москва утром), она действительно останавливается Жаворонки и Пионерская?
0

#156 Пользователь офлайн   №ной 

  • >
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 3 537
  • Регистрация: 06 августа 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мой адрес - Советский Союз!

Отправлено 24 марта 2010 - 19:05

Есть, есть эти остановки, давно уже есть.
0

#157 Пользователь офлайн   Rail Angel 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 313
  • Регистрация: 20 сентября 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:23 км Московско-урского направления

Отправлено 27 марта 2010 - 16:42

Жаворонки ещё ладно, но зачем Пионерская? Гагаринцы и уваровцы на DoorHan'е работают???
0

#158 Пользователь офлайн   №ной 

  • >
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 3 537
  • Регистрация: 06 августа 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мой адрес - Советский Союз!

Отправлено 27 марта 2010 - 17:05

Цитата(Rail Angel @ Mar 27 2010, 19:42) Просмотр сообщения

Жаворонки ещё ладно, но зачем Пионерская? Гагаринцы и уваровцы на DoorHan'е работают???

На Пионерской остановочка не просто так wink.gif Она там кое-кому очень нужна.
0

#159 Пользователь офлайн   Сатурн 77 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 416
  • Регистрация: 03 ноября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 декабря 2010 - 19:28

Авария с бензовозом привела к сбою в движении электропоездов на Московско-Смоленском отделении Московской железной дороги.
4 декабря в 15.15 на железнодорожном переезде 106 км перегона Можайск-Дорохово Московско-Смоленского отделения МЖД опрокинулся бензовоз (автоцистерна), водитель которого по предварительной информации не справился с управлением.
При ДТП разлива груза (бензина) не произошло, однако нарушен габарит 2-го главного пути железной дороги. По этой причине движение в настоящее время осуществляется только по 1-му главному пути.

http://mzd.rzd.ru/isvp/public/mzd?STRUCTUR...=3841&id=111462
0

#160 Пользователь офлайн   Люберцы-1 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 945
  • Регистрация: 14 июля 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы, Салтыковка, Конобеево

Отправлено 29 января 2011 - 16:14

Проехав сегодня вновь на электричке от Москвы в Звенигород, обратил внимание на вестибюль станции Московского метрополитена "Славянский бульвар" - ну напрашивается там о.п. на Белорусском направлении... Мне кажется он был бы там полезен smile.gif smile.gif
0

#161 Пользователь офлайн   Maxx 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 245
  • Регистрация: 26 июня 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 января 2011 - 16:26

Да нет смысла, пересадка есть на Кунцево, а там сразу 2 линии, ну и ладно, что идти метров 300, но какой смысл делать ещё одну платформу для пересадки на ту же линию, и электрички нету смысла ради этой новой станции замедлять.

Сообщение отредактировал Maxx: 29 января 2011 - 16:40

0

#162 Пользователь офлайн   Люберцы-1 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 945
  • Регистрация: 14 июля 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы, Салтыковка, Конобеево

Отправлено 29 января 2011 - 17:22

Цитата(Maxx @ Jan 29 2011, 19:26) Просмотр сообщения

Да нет смысла, пересадка есть на Кунцево, а там сразу 2 линии, ну и ладно, что идти метров 300, но какой смысл делать ещё одну платформу для пересадки на ту же линию, и электрички нету смысла ради этой новой станции замедлять.

да поболе... метров 500 точно чухать, что не намного меньше, чем от тех же Вешняков до Рязанского проспекта, например, а тут юрк - и в метро как на Беговой smile.gif
0

#163 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 664
  • Регистрация: 03 декабря 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 29 января 2011 - 18:16

Получится как на рижке и рязанке - о.п. на трамвайном расстоянии ...
0

#164 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 061
  • Регистрация: 05 декабря 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 января 2011 - 18:52

А смысл?
0

#165 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 664
  • Регистрация: 03 декабря 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 29 января 2011 - 22:29

Цитата(Бригадир @ Jan 30 2011, 01:14) Просмотр сообщения

Цитата(X3MALITY @ Jan 29 2011, 01:49) Просмотр сообщения

Это как, по Сетуни ж не обернуться ... blink.gif

Толя, точно также, как Москва - 33 км, и другие - оборот по ближайшей станции.

Ну там понятно, что по Электроуглям к примеру, а тут? От Сетуни в сторону Москвы ближайшая станция - Кунцево, но это ещё Рабочий Поселок надо миновать, обратно по-неправильному чтоль? В сторону области - Одинцово, но там целых 3 о.п. по дороге: Немчиновка, Трехгорка, Баковка, соответственно нехилый крюк получается. Может там где поближе стрелки есть?
0

#166 Пользователь офлайн   ЭР22М-67 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 17 января 08
  • Город:П-Стрешнево Люблино Нара Подольск

Отправлено 30 января 2011 - 06:43

Цитата(X3MALITY @ Jan 30 2011, 01:29) Просмотр сообщения

Цитата(Бригадир @ Jan 30 2011, 01:14) Просмотр сообщения

Цитата(X3MALITY @ Jan 29 2011, 01:49) Просмотр сообщения

Это как, по Сетуни ж не обернуться ... blink.gif

Толя, точно также, как Москва - 33 км, и другие - оборот по ближайшей станции.

Ну там понятно, что по Электроуглям к примеру, а тут? От Сетуни в сторону Москвы ближайшая станция - Кунцево, но это ещё Рабочий Поселок надо миновать, обратно по-неправильному чтоль? В сторону области - Одинцово, но там целых 3 о.п. по дороге: Немчиновка, Трехгорка, Баковка, соответственно нехилый крюк получается. Может там где поближе стрелки есть?


Состав в Сетунь уже по неправильному пути приходил, народ высаживали и без пассажиров на боковой путь в Одинцово... blink.gif
0

#167 Пользователь офлайн   rs-basique 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 319
  • Регистрация: 06 января 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kурск, Москва
  • Интересы:Мск, Окт, Ю-В

Отправлено 30 января 2011 - 07:59

Люди, откуда эти больные фантазии? Из новости про сумасшедшую, где идиот-журналист тупо перепутал немного созвучные Серпухов и Сетунь?!
0

#168 Пользователь офлайн   azus6 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 724
  • Регистрация: 05 октября 07
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 января 2011 - 08:21

Смысла нет никакого. Более того , ИМХО оптимальным расстояние от схода с платформы до входа в метро является не менее 500 метров. Тогда народ равномерно рассредотачивается (кто-то быстро идет,кто-то медленно) -и давки никогда не возникнет.


Прямые входы в метро (Тушино,Беговая, Текстильщики и Фили) -хороши только до определенного предела ,на который в советское время и создавались.
0

#169 Пользователь офлайн   ЭР22М-67 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 17 января 08
  • Город:П-Стрешнево Люблино Нара Подольск

Отправлено 30 января 2011 - 08:41

Цитата(rs-basique @ Jan 30 2011, 10:59) Просмотр сообщения

Люди, откуда эти больные фантазии? Из новости про сумасшедшую, где идиот-журналист тупо перепутал немного созвучные Серпухов и Сетунь?!


А все остальное в статье, стало быть, вызывает доверие, да? По-моему про Сетунь наиболее правдивая часть... blink.gif
0

#170 Пользователь офлайн   ЭР22М-67 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 17 января 08
  • Город:П-Стрешнево Люблино Нара Подольск

Отправлено 30 января 2011 - 08:48

А мне идея с пересадкой на Славянском бульваре нравится... Близко идти - это действительно будет удобно. Сколько раз я ни ходил от Кунцево до метро - далековато, неудобно. Построили же в свое время Тимирязевскую.... а какой сейчас там пассажиропоток. crying.gif Если у Сл. Бульвара платформу построить, нагрузка на Беговую сильно снизится
0

#171 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 061
  • Регистрация: 05 декабря 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 января 2011 - 09:11

Обкуренные что-ли? blink.gif
Давайте между Тимирязевской и Окружной воткнем платформу, будет рядышком с м.Петровско-Разумовское, а то от Окружной далековато, ну и Тимирязевскую разгрузим!
0

#172 Пользователь офлайн   Люберцы-1 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 945
  • Регистрация: 14 июля 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы, Салтыковка, Конобеево

Отправлено 30 января 2011 - 10:36

Цитата(Boroda @ Jan 30 2011, 12:11) Просмотр сообщения

Обкуренные что-ли? blink.gif
Давайте между Тимирязевской и Окружной воткнем платформу, будет рядышком с м.Петровско-Разумовское, а то от Окружной далековато, ну и Тимирязевскую разгрузим!

А почему бы и нет? Я, к сожалению, не знаю - насколько близко Петраша расположена к Савёловскому ходу МЖД, но если есть возможность рядом с метро - в непосредственной близости от входа в сабвей - построить ж/д платформу, это на мой взгляд оптимально.. Во-первых, действительно снизится поток на Беговой и, следовательно, на ТКЛ ММ, что не маловажно, а во-вторых у людей появится выбор - куда удобнее ехать... Чем больше станций пересадок и возможностей воспользоваться альтернативным транспортом у жителей - тем лучше!!!
В Париже были??? Там в метро с одной станции через тоннель видно другую станцию и никого это не напрягает... и толчеи нет... и пробки меньше...

НО ЭТО ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ!!!!
0

#173 Пользователь офлайн   rs-basique 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 319
  • Регистрация: 06 января 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kурск, Москва
  • Интересы:Мск, Окт, Ю-В

Отправлено 30 января 2011 - 10:36

Цитата(ЭР22М-67 @ Jan 30 2011, 11:41) Просмотр сообщения
А все остальное в статье, стало быть, вызывает доверие, да? По-моему про Сетунь наиболее правдивая часть... blink.gif

Вы знаете, тот бред, что описан в этой статье несколько более вероятен, чем оборот электрического поезда по Сетуни (маршрутом аж Москва - Сетунь), который кагбэ случайно оказался в Серпухове.
Как-то к технике больше доверия, чем к людям...

Сообщение отредактировал rs-basique: 30 января 2011 - 10:41

0

#174 Пользователь офлайн   ЭР22М-67 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 17 января 08
  • Город:П-Стрешнево Люблино Нара Подольск

Отправлено 30 января 2011 - 11:32

Цитата(Boroda @ Jan 30 2011, 12:11) Просмотр сообщения

Обкуренные что-ли? blink.gif
Давайте между Тимирязевской и Окружной воткнем платформу, будет рядышком с м.Петровско-Разумовское, а то от Окружной далековато, ну и Тимирязевскую разгрузим!


Не хочу тебя расстраивать , но платформа о которой ты говоришь ( между Окружной и Тимирязевской ), заложена в Генплане Москвы smile.gif)) Её реально собираются построить smile.gif Хоть и мне она кажется избыточной... Но все дело привычки.. мне сейчас уже кажется странным, что Тимирязевской не было.. да и ты,наверное, забыл уже, как носился за 6 минут от Савеловского до Окружной..
0

#175 Пользователь офлайн   Люберцы-1 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 945
  • Регистрация: 14 июля 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы, Салтыковка, Конобеево

Отправлено 30 января 2011 - 14:04

Цитата(ЭР22М-67 @ Jan 30 2011, 14:32) Просмотр сообщения

Не хочу тебя расстраивать , но платформа о которой ты говоришь ( между Окружной и Тимирязевской ), заложена в Генплане Москвы smile.gif)) Её реально собираются построить smile.gif

К сожалению, у нас много чего заложено, но что явно сложно воплотимо..... И 4-ый путь от Москвы до Железнодорожной, на месте которого уже втюхали торговый центр в Реутове, тоже заложен в Генплан...

Сообщение отредактировал Люберцы-1: 30 января 2011 - 14:04

0

#176 Пользователь офлайн   ЭР22М-67 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 17 января 08
  • Город:П-Стрешнево Люблино Нара Подольск

Отправлено 30 января 2011 - 14:23

Цитата(Люберцы-1 @ Jan 30 2011, 17:04) Просмотр сообщения

Цитата(ЭР22М-67 @ Jan 30 2011, 14:32) Просмотр сообщения

Не хочу тебя расстраивать , но платформа о которой ты говоришь ( между Окружной и Тимирязевской ), заложена в Генплане Москвы smile.gif)) Её реально собираются построить smile.gif

К сожалению, у нас много чего заложено, но что явно сложно воплотимо..... И 4-ый путь от Москвы до Железнодорожной, на месте которого уже втюхали торговый центр в Реутове, тоже заложен в Генплан...


Я думаю, что когда Люблинско-Дмитровскую линию метро продлят в Лихоборы и Петровско-Разумовская станет пересадочной станцией, ж-д платформу там все-таки построят.. она будет востребована.... платформу построить проще, чем 4 путь тянуть до Жел-дорожной
0

#177 Пользователь офлайн   Люберцы-1 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 945
  • Регистрация: 14 июля 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы, Салтыковка, Конобеево

Отправлено 30 января 2011 - 15:00

Цитата(ЭР22М-67 @ Jan 30 2011, 17:23) Просмотр сообщения

Цитата(Люберцы-1 @ Jan 30 2011, 17:04) Просмотр сообщения

Цитата(ЭР22М-67 @ Jan 30 2011, 14:32) Просмотр сообщения

Не хочу тебя расстраивать , но платформа о которой ты говоришь ( между Окружной и Тимирязевской ), заложена в Генплане Москвы smile.gif)) Её реально собираются построить smile.gif

К сожалению, у нас много чего заложено, но что явно сложно воплотимо..... И 4-ый путь от Москвы до Железнодорожной, на месте которого уже втюхали торговый центр в Реутове, тоже заложен в Генплан...


Я думаю, что когда Люблинско-Дмитровскую линию метро продлят в Лихоборы и Петровско-Разумовская станет пересадочной станцией, ж-д платформу там все-таки построят.. она будет востребована.... платформу построить проще, чем 4 путь тянуть до Жел-дорожной

Согласен...
0

#178 Пользователь офлайн   azus6 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 724
  • Регистрация: 05 октября 07
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 января 2011 - 17:14

Платформа там ну совсем не нужна. Да и изгиб там нехилый .
А вот между савеловским и тимирязевской платформа с пересадкой га Дмитровскую необходима (мне).
Что касается Белорусского направления,то нелишним была быя платформа после Филей-у поклонной горы. Сейчас от Филей до Москвы-сортировочной пешком 1,87 км со всеми обходами ,а так будет меньше километра.

Киевское направление-самое изолированнное,сейчас кроме метро туда никак не попасть, а мне надо.
0

#179 Пользователь офлайн   Люберцы-1 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 945
  • Регистрация: 14 июля 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы, Салтыковка, Конобеево

Отправлено 30 января 2011 - 17:19

Цитата(azus6 @ Jan 30 2011, 20:14) Просмотр сообщения

Платформа там ну совсем не нужна. Да и изгиб там нехилый .
А вот между савеловским и тимирязевской платформа с пересадкой га Дмитровскую необходима (мне).
Что касается Белорусского направления,то нелишним была быя платформа после Филей-у поклонной горы. Сейчас от Филей до Москвы-сортировочной пешком 1,87 км со всеми обходами ,а так будет меньше километра.

Киевское направление-самое изолированнное,сейчас кроме метро туда никак не попасть, а мне надо.

На Киевском около Студенческой можно было бы платформу построить, но это проблематично...
0

#180 Пользователь офлайн   jura6666 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 425
  • Регистрация: 24 сентября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нара - город воин, город труженик:)
  • Интересы:Всё, что связано с железной дорогой

Отправлено 30 января 2011 - 20:24

На киевском направлении главнее: пл 102км - Северный выезд из Обнинска - ее даже построили, но потом разобрали. Пл Кабицыно - напротив Олимпийской деревни, с другой стороны - Маланьино. Пл 72км в Наре между Мальково и Латышской. РЖД нанесет почти смертельный удар по таксистам. (не секрет, что в наре после 22 часов исключительно и только такси)
0

  • 26 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей