[Александр7]

Импульсных коллекторных машин, кроме как на Каховской линии, в метро больше нигде нет...

[Aivar]

Спасибо всем! Я проехался на импульсном поезде метро, но думаю, что они ходят не только на Каховской линии. Потому что при выходе из поезда и пересадке на другую линию на станции Каширская (или даже на Каховской) увидел точно такой же по виду поезд на линии, на которую пересел, чтобы ехать обратно в центр. И на Каховской линии, хоть она и совсем короткая, тоже не все поезда были одинаковые...

[SMATRON]

Нет. Только на Каховской. То что вы увидели на Серпуховско-Тимирязевской линии (пересадка с Каховской на Севастопольскую) это уже асинхронники 81-760/761. А на Каховской линии, равно как и на Замоскворецкой (их обслуживает одно депо), ходят ещё и обычные РКСУшные составы 81-717/81-714.

[Андрей Круглов]

Домодедовские ЭМ2 некоторое время носили "свои" номера:
http://www.el-train.....ru/?photo=2960
http://www.el-train.....ru/?photo=2958
http://www.el-train.....ru/?photo=2951
http://www.el-train.....ru/?photo=2949
http://www.el-train....to/2?photo=1408
http://www.el-train....to/2?photo=1409

Да и Москва-2 не отставала:
http://www.el-train....to/2?photo=1113

[Aivar]

А мне очень понравились "Ласточки"! Я на них раза четыре проехался за 10 дней по МЦК. Один раз даже полный круг. Вижу, что тоже импульсный поезд, хоть и не российского производства, но по звуку тяги при разгоне очень похож на бывшие Рижские ЭР2И. Только звукоизоляция в салонах такая, что почти ничего не слышно из наружных звуков...

[MiStar]

Aivar (21 Ноябрь 2016 - 21:14) писал:

А мне очень понравились "Ласточки"! Я на них раза четыре проехался за 10 дней по МЦК. Один раз даже полный круг. Вижу, что тоже импульсный поезд, хоть и не российского производства, но по звуку тяги при разгоне очень похож на бывшие Рижские ЭР2И. Только звукоизоляция в салонах такая, что почти ничего не слышно из наружных звуков...

У "Ласточек" асинхронный бесколлекторный частотно-регулируемый тяговый двигатель. С импульсным управлением коллекторным ТЭД, применяемым на ЭР2И/ЭР12 не имеет ничего общего. Что касается сборки, то она как раз "местная", ведется на Урале, заводом группы "Синара". А вот конструкторская документация - увы Siemens.

[Aivar]

То что сборка российская ещё не значит, что поезд российского производства! Мне абсолютно безразлично асинхронные двигатели установлены или нет. Меня интересует привод. А он импульсный, а не реостатный. Вообще моё мнение, что в наше время выпускать реостатную технику - это позор! Уже лет 150 этому приводу! Никакой экономичности и перспективы. Низкий КПД. В общем одни минусы! Пора уже осовремениваться! И "Ласточки" в этом помогут! Кто-нибудь сравнивал потребление электроэнергии "Ласточки" и ЭР2Т? Хотелось бы узнать. Просто очень лень самому сравнивать параметры в соотношении...

[MiStar]

Aivar (29 Ноябрь 2016 - 15:09) писал:

Меня интересует привод. А он импульсный, а не реостатный. Вообще моё мнение, что в наше время выпускать реостатную технику - это позор! Уже лет 150 этому приводу! Никакой экономичности и перспективы. Низкий КПД. В общем одни минусы!

Асинхронный привод - не имеет практически ничего общего с импульсным коллекторным, разве, что писк тягового преобразователя похож. Асинхронный двигатель управляется за счет изменения частоты на выходе многофазного тягового пребразователя, а коллекторный тяговый двигатель в импульсном приводе, использует широтно-импульсный преобразователь и управляет скоростью вращения ТЭД за счет изменения скважности. Схемотехника тяговых преобразователей в импульсном и асинхронном приводе совершенно разная.

Что касается реостатно-контакторной техники - у нее есть свои достоинства и недостатки, но тем не менее, определенные перспективы у нее есть, особенно если принять во внимание реальные условия и возможности эксплуатации в ряде регионов.

Aivar (29 Ноябрь 2016 - 15:09) писал:

Кто-нибудь сравнивал потребление электроэнергии "Ласточки" и ЭР2Т? Хотелось бы узнать. Просто очень лень самому сравнивать параметры в соотношении...

В каких условиях будем сравнивать? Ласточка - исходно является межрегиональным электропоездом, рассчитанным на высокие скорости движения и "длинные" перегоны, при малом количестве остановок в пути следования.
ЭР2Т и ее аналоги - проектировались из расчета на диапазон скоростей от 60 до 100км/ч и перегоны длиной от 2.5 до 5км.
У этих поездов - разные "ниши применения", соответственно сравнивать впрямую "паспортные характеристики", полученные для разных условий эксплуатации не имеет смысла. А при сравнительных испытаниях в режиме "городской электрички" Ласточки заметно проигрывают машинам серии ЭД4М, по абсолютным величинам расхода электроэнергии, из-за работы в нерасчетных режимах. На маршрутах межрегиональных "Экспрессов" - Ласточки наоборот выгоднее, чем ЭД4М.

[Андрей Круглов]

Aivar (29 Ноябрь 2016 - 15:09) писал:

Пора уже осовремениваться! И "Ласточки" в этом помогут!

Современные!? По оборудованию-не спорю, но вот гибкость составности... Тут даже СР3 превосходит это Уральское чудо(Ярославские машины работали 3х3, Славянские-2х3, а Мукачевские и вовсе Пг-М-Пг-М-Пг).
ЭС1 и ЭС2Г могут работать только в одиночку или по СМЕ, а при изъятии одного вагона машина уже никуда не двинется. Более продвинутые "Штадлеры" не подошли по цене(а может ещё по каким-либо причинам).

Пока в регионах ЭС2Г массово не эксплуатируют не только по причине дороговизны и сложности в облуживании(на сети дорог России есть не только отлично развитые депо(Алтайская, Данилов, Куровская, Раменское, СПб-Балтийский...), но и "депо", которые даже за депо считать трудно(Александров-просто 4-х путный парк длиной 1,5-2 км.)), но и из-за отсутствия пассажиров на "длинный" МВПС

[Vasilec]

СПб-Балтийский вообще не эксплуатирует Ласточки...И тем более ЭС2Г...

[Joker]

Vasilec (29 Ноябрь 2016 - 21:37) писал:

СПб-Балтийский вообще не эксплуатирует Ласточки...И тем более ЭС2Г...

Андрей имел в виду, что по уровню оснащения СПБ-Балтийский можно считать одним из лучших депо на сети. :)

[AndreyK]

Joker (30 Ноябрь 2016 - 06:01) писал:

Vasilec (29 Ноябрь 2016 - 21:37) писал:

СПб-Балтийский вообще не эксплуатирует Ласточки...И тем более ЭС2Г...

Андрей имел в виду, что по уровню оснащения СПБ-Балтийский можно считать одним из лучших депо на сети. :)

С каких это пор?

[SMATRON]

Aivar (29 Ноябрь 2016 - 15:09) писал:

Пора уже осовремениваться! И "Ласточки" в этом помогут!

"Осовремениваться" с помощью платформы Desiro которой уже почти 20 лет?! Ну-ну...

[X3MALITY]

Уж посовременней платформы ЭР6 60х годов

[Joker]

AndreyK (30 Ноябрь 2016 - 09:29) писал:

Joker (30 Ноябрь 2016 - 06:01) писал:

Vasilec (29 Ноябрь 2016 - 21:37) писал:

СПб-Балтийский вообще не эксплуатирует Ласточки...И тем более ЭС2Г...

Андрей имел в виду, что по уровню оснащения СПБ-Балтийский можно считать одним из лучших депо на сети. :)

С каких это пор?

Не ко мне вопрос, я просто расшифровал для товарища сообщение. :)

[SMATRON]

X3MALITY (30 Ноябрь 2016 - 10:09) писал:

Уж посовременней платформы ЭР6 60-х годов.

Шо то есть у меня сомнения что есть платформы посовременнее и главное - подешевле.

[X3MALITY]

Прочь сомнения, примеры фстудийу! С поправкой на реалии РЖД плиз что они точно дешевле будут даже пройдя их инстанции :)

[SMATRON]

Ну те-же Штадлеры для РБ или EVR разве плохой пример?!

[X3MALITY]

Отнюдь. Но это уже "дело политическое", увы

Сообщение отредактировал X3MALITY: 01 Декабрь 2016 - 06:49

[Joker]

Пример, мягко говоря, совсем неудачный. И расшифруйте мне темному, что есть EVR? А то я с ходу ничего похожего не нашёл. :blush:

Сообщение отредактировал Joker: 01 Декабрь 2016 - 07:02

[X3MALITY]

Эстонские ЖД

[Joker]

А, понял. :)

[SMATRON]

Joker (01 Декабрь 2016 - 07:00) писал:

Пример, мягко говоря, совсем неудачный.

Как раз таки удачный. По мне так что Ласточки, что Штадлеры это "одни и те-же яйца - вид сбоку", но если нет разницы - зачем платить больше?! И уж тем более непонятно зачем покупать сразу 1200 вагонов (!!!) когда и втрое меньшего числа было-бы более чем достаточно...

[Max]

SMATRON (01 Декабрь 2016 - 11:36) писал:

зачем платить больше?!

Где был Шпулер в 2012 г., когда заключали соглашение между РЖД и УЛ касательно организации 2-го цеха по производству ЭС2Г? Сухари видимо в Цюрихе сушил...
Он почему то рынок СНГ считал особо бесперспективным. Жидкий заказ EVR, LG которая ушла к чехам (швейцарцы были не уступчивы в отличие от Шкоды). И вдруг состоялось соглашение на 1200 вагонов (Siemens давно почву мониторил на предмет входа МВПС после большого контракта на ЭВС1/ЭВС2) и Шпулера бомбануло. В том же году (4 октября 2012 г.) создаёт "Штадлер-Минск" и начинают закладку завода в Фаниполе. Типичное - "Поздно пить Боржоми, когда почки отказали".

P.S. Насчёт объёма заказа согласен. Можно было заказать небольшую партию, а потом заказывать дополнительно, ориентируясь на потребности, возрастающие пассажиропотоки и постепенный переход на новое поколение МВПС. А так у Сименса и Уральских локомотивов беспроигрышная ситуация с точки зрения юриспруденции. Такая же как была у Бомбардье по контракту ЭП10. Я её уже описывал на МЖА.

Сообщение отредактировал Max: 01 Декабрь 2016 - 13:32

[SMATRON]

Max (01 Декабрь 2016 - 13:31) писал:

Насчёт объёма заказа согласен. Можно было заказать небольшую партию, а потом заказывать дополнительно, ориентируясь на потребности, возрастающие пассажиропотоки и постепенный переход на новое поколение МВПС.

Собственно, именно это я и считаю главным просчётом во всём этом Якуниском и крайне мутном болоте с Ласточками, и именно это я ставлю в плюс господам белорусам - они заказывают ровно столько, сколько надо и не единицей больше.

[Aivar]

Я человек в бизнесе посторонний, но думаю, что от объёмов заказа НАПРЯМУЮ зависит цена!

[Aivar]

По поводу гибкости составности "Ласточек". Уверен, что это просчёт технических требований заказчика, а не косяк производителя! Если бы это было ОГОВОРЕНО, то было бы и РЕАЛИЗОВАНО! Для производителя сделать состав гибким в формировании обычно не составлят особого труда. Возможно он бы стал немного дороже из-за этого, а возможно и нет!

Кстати, я тоже удивился, что довольно скоростные "Ласточки" запустили на МЦК. Где там разгоняться до 160? Там и до 100 негде разогнаться!

[Aivar]

На ЭР2И использовалась не широтная, а частотно-широтная импульсная система регулирования тока тяговых двигателей. Сначала нарастала частота (от 70 (50) до 400 Гц), а потом уже увеличивалась широта импульса! И была экономия электроэнергии. Особенно (это естесственно) при частых пусках! Один поезд ЭР2И (номер 830) при модернизации из ЭР2 был оборудован чисто широтным импульсным приводом, но потом схему заменили на обычную частотно-широтную. Правда, были проблемы с торможением ТЭД на импульсной схеме.

[SMATRON]

Aivar (02 Декабрь 2016 - 13:24) писал:

Я человек в бизнесе посторонний, но думаю, что от объёмов заказа НАПРЯМУЮ зависит цена!

Т.е. белорусы, которые купили грубо говоря ~ 20 4-5 вагонных низкопольных Штадлеров (отмечу - в кредит!!!) по цене раз этак в 5 дешевле чем наши заказав Over1200 вагонов Ласточек - лохи трамвайные и ничего не понимают в бизнесе?!

Aivar (02 Декабрь 2016 - 13:42) писал:

На ЭР2И использовалась не широтная, а частотно-широтная импульсная система регулирования тока тяговых двигателей.

Т.е. что сову об пень, что пнём по сове - всё равно к асинхронникам никакого отношения не имеет.

Aivar (02 Декабрь 2016 - 13:24) писал:

Я человек в бизнесе посторонний, но думаю, что от объёмов заказа НАПРЯМУЮ зависит цена!

Я человек в бизнесе посторонний, но думаю, что в России цена НАПРЯМУЮ зависит от объёмов отката а не от объёмов заказа :D .

Сообщение отредактировал SMATRON: 02 Декабрь 2016 - 14:25

[Max]

SMATRON (02 Декабрь 2016 - 14:24) писал:

Т.е. белорусы, которые купили грубо говоря ~ 20 4-5 вагонных низкопольных Штадлеров (отмечу - в кредит!!!) по цене раз этак в 5 дешевле чем наши заказав Over1200 вагонов Ласточек - лохи трамвайные и ничего не понимают в бизнесе?!

Насколько я помню 1 вагон ЭПр обошёлся БЧ в ~1,2 млн. евро (надо уточнить на railwayz.info), а один вагон ЭС2Г сейчас обходится 504 млн./5 вагонов/68 руб. курс = 1,48 млн. евро. 19% или ~1/5 разница.

Формально большой заказ никакой особой скидки не дал России. Да и цели разные. БЧ изначально составы поставлялись с заводов из-за рубежа, а у нас ЭС2Г выпускались в России по намеченной программе локализации. БЧ, пока не появился Штадлер-Минск, кормил швейцарцев, а не себя. Наш завод кормил сотрудников УЛ и 120 организаций-смежников в России.