[bargest]

А кто-нибудь может объяснить, что такое "людской поезд"? Вроде бы, не для перевозки людей только грузовые и служебные, но этот класс чего-то выделяют особенно...

Могу ошибаться, но людским поездом называется состав, состоящий из крытых грузовых вагонов, которые на время перевозки переоборудуются в вагоны для перевозки людей (используются при передвижении войск).

нужно добавить, что людской поезд относится к грузовым, в составе этого поезда есть крытые вагоны, занятые людьми (не менее 10).

[TV-8]

Хотелось бы узнать, по какому принципу делились ПДСы в советское время на скорые и пассажирские. Например, "Буревестник" Москва-Горький был пассажирским и шел 6.55, кажется. А "Нижегородец" №38 шел 7.30 и был скорым. Это я про конец 80-х годов. Был еще пассажирский фирменный Москва-Ярославль, который проходил маршрут со средней скоростью 70 км/ч. Это быстрее, чем у многих скорых поездов. Его потом переделали в скорый.

[zzx]

6001-6998 пригородные поезда
7001-7398 скорые пригородные поезда
7481-7498 пригородные поезда служебного назначения

2 вопроса от неразумного:

1. получается, что у нас в России 2400 пригородных поездов (или другими словами кол-во маршрутов?) ? Т.е. может ли быть скажем поезд 6001 на окт. ж/д и этот же номер 6001 где-нибудь еще какаянибудь электричка?

2. Что такое пригородные поезда служебного назначения? Например?

[Сергей]

1. считается число пар пригородных поездов, а не маршрутов
например, по МСК поезд с одним и тем же номером может быть на каждом направлении (зависит от нумерации и чётности), в каждом регионе и т.д. по всей России

2. где Вы увидели пригородные поезда служебного назначения? может, имеются в виду хозяйственные (засылочные) поезда?

[Dimas]

2. где Вы увидели пригородные поезда служебного назначения? может, имеются в виду хозяйственные (засылочные) поезда?

Из примечания к принципам нумерации на график 2006-2007:
"Пригородные поезда служебного (специального) назначения предусматриваются в графике для обеспечения проезда работников ОАО "РЖД" по служебным билетам. Не допускается включения в такие поезда беспересадочных и прицепных вагонов".

может, имеются в виду хозяйственные (засылочные) поезда?

К хозяйственным относятся поезда с номерами в диапазоне 5001-5698 и 7901-9098.
Пригородные поезда служебного назначения относятся к пассажирским.

[Dimas]

Т.е. может ли быть скажем поезд 6001 на окт. ж/д и этот же номер 6001 где-нибудь еще какая-нибудь электричка?

Так и есть. Более того, возможен повтор одного и того же номера на одном участке направления. При этом после номера поезда, повторно получившего уже задействованный номер добавляют термин "бис".
Пример: в графике 2006/2007 на Приозерском направлении Октябрьской ж.д. курсируют поезда:
6544 Кузнечное - Санкт-Петербург-Пасс.-Финляндский по рабочим дням, Сосново - Санкт-Петербург-Пасс.-Финляндский по выходным дням - одной ниткой и
6544 бис Сосново - Девяткино по выходным дням.

[Lelian]

Т.е. может ли быть скажем поезд 6001 на окт. ж/д и этот же номер 6001 где-нибудь еще какаянибудь электричка?

Пример. На Курском ходу номера 65** имеют маршруты, следующие до/от Львовской, а также маршруты Тула - Серпухов (Серпухов - Тула), Тула - Скуратово (Скуратово - Тула), Тула - Чернь (Чернь - Тула); для тульских маршрутов нумерация общая.

[Олег Чечулин]

5401-5698 поезда из порожних пассажирских вагонов, следующие в пункты посадки пассажиров, на технические станции и в пункты отстоя

Вчера на табло на вокзале станции Ангарск был указан поезд 5429 сообщением Подкаменная - Зима и стоянкой в Ангарске. Если он порожний, то зачем ему стоянка в Ангарске и зачем он вообще на табло?
Насколько я понял, это электричка, вывозившая людей не то из дома отдыха, не то из пионерского лагеря.

[Володя]

Поезд туда, к примеру, может иметь номер 6401, а обратно 6408. Общая увязка идет по суткам, начиная с 0:00 и заканчивая 24:00.

Точно до полуночи? Поезд, отправляющийся из Москвы до пл. 47 км в 0:05, это — 6620, а не 6502, как первый поезд этого маршрута.

Значит, можно предположить, что от Узуново до Павельца идет четыре рейса, а обратно - три, значит, их сцепляют вместе? Или всё-таки гонят без пассажиров? А локомотив, его отправляют без вагонов назад? Но это как-то не экономично.

А зачем локомотив отправлять без вагонов? ЧС4Т и с ПДСом неплохо будет себя чувствовать.

[Dimas]

Поезд туда, к примеру, может иметь номер 6401, а обратно 6408. Общая увязка идет по суткам, начиная с 0:00 и заканчивая 24:00.

Точно до полуночи? Поезд, отправляющийся из Москвы до пл. 47 км в 0:05, это — 6620, а не 6502, как первый поезд этого маршрута.

В пригородном движении сутки заканчиваются в 2.00 ночи, поэтому более правильным является принцип, при котором поезда, следующие в период с 0.00 до 2.00 часов, получают нумерацию в продолжение предыдущих суток.

[Олег Чечулин]

Нумерация поездов с графика движения 2006 года

701-748 поезда служебного назначения (в реальности не существуют)

В конце мая видел в Ангарске поезд из порожних пассажирских вагонов (код дороги не то 057, не то где-то рядом - в Ангарске такого кода дороги ни разу не видел на пассажирских вагонах). Когда ему пришла пора отправляться, объявили это как "Отправляется поезд 701".

5401-5698 поезда из порожних пассажирских вагонов, следующие в пункты посадки пассажиров, на технические станции и в пункты отстоя

Постоянно наблюдаю на табло в Ангарске номера поездов 54xx, с маршрутами типа Ангарск - Утулик, Подкаменная - Зима и так далее. Следуют составами электропоездов, с минимальным количеством остановок, вывозят людей в дома отдыха, пионерские лагеря и обратно. Самое главное - вагоны в этих поездах НЕ ПОРОЖНИЕ.
Кстати, вопрос. Какие номера НА САМОМ ДЕЛЕ должны присваиваться таким поездам? 74xx ?

[Злобный движенец]

Нет, это понятно.
Буква "П" в поезде №212 указывает на то, что этот поезд принадлежит ПриднЖД. Всё это лишь мои догадки. Но что означают буквы "Я", "Ч", "Щ" и т.п.?

А что тут непонятного? Я - Ярославль Щ - это бывшее К (использовалась при переходе УЗ с Экспресс-2 на Экспресс-3), т.е. Юго-Западная, а Ч - резервная буква.

[Dimas]

Нумерация поездов с графика движения 2006 года

701-748 поезда служебного назначения (в реальности не существуют)

В конце мая видел в Ангарске поезд из порожних пассажирских вагонов (код дороги не то 057, не то где-то рядом - в Ангарске такого кода дороги ни разу не видел на пассажирских вагонах). Когда ему пришла пора отправляться, объявили это как "Отправляется поезд 701".

057 - код бывшей Закавказской ж.д. (ныне Грузинская и Армянская).

5401-5698 поезда из порожних пассажирских вагонов, следующие в пункты посадки пассажиров, на технические станции и в пункты отстоя

Постоянно наблюдаю на табло в Ангарске номера поездов 54xx, с маршрутами типа Ангарск - Утулик, Подкаменная - Зима и так далее. Следуют составами электропоездов, с минимальным количеством остановок, вывозят людей в дома отдыха, пионерские лагеря и обратно. Самое главное - вагоны в этих поездах НЕ ПОРОЖНИЕ.
Кстати, вопрос. Какие номера НА САМОМ ДЕЛЕ должны присваиваться таким поездам? 74xx ?

Под официальной формулировкой "поезда из порожних пассажирских вагонов" подразумеваются засылочные поезда, следующие без пассажиров.

[Злобный движенец]

Кстати, вопрос. Какие номера НА САМОМ ДЕЛЕ должны присваиваться таким поездам? 74xx ?

По хорошему, туристские.

[Олег Чечулин]

Антон (26 Ноябрь 2005 - 19:54) писал:

Цитата

Это правило всегда соблюдается? То есть, если состав следует из A в Б с номером 1, то он же при следовании из Б в А обязательно будет имень номер 2?

Для ПДС: всегда строго именно так. И, соответственно, если А-Б номер 2, то Б-А номер 1.

Нет, не факт.
Сейчас уже точно не вспомню, но несколько лет назад где-то в районе Тайшета - Саянской ходил поезд в одном направлении под одним номером, а в обратном направлении у него было 2 нитки под разными номерами в зависимости от дня недели.

Ну и всякие дополнительные 500-й нумерации тоже выпадают из этого правила, например, состав обычного поезда 322 Иркутск - Забайкальск вполне может идти в обратном направлении как 521 Забайкальск - Северобайкальск.

[Олег Чечулин]

Dimas (05 Октябрь 2006 - 10:25) писал:

701-748 поезда служебного назначения (в реальности не существуют)

Существуют. Например, медицинский поезд "Академик Фёдор Углов" пару недель назад шёл под номером 747.

Dimas (05 Октябрь 2006 - 10:25) писал:

5301-5398 грузовые для перевозки воды по хозяйственным документам

Под этой нумерацией на ВСиб в этом году ходят ПМС (5351/5352, 5354/5355, 5359/5360 и т.д.) :)

[KDA]

Dimas (01 Февраль 2006 - 09:24) писал:

Если интересен принцип нумерации на Смоленском направлении Московской ж.д., то он выглядит следующим образом:
Первая цифра 6 - пригородный поезд.
Вторая цифра - маршрут электропоезда:
0 - Гагарин,
1 - Вязьма,
2 - Дорохово (ныне не используется), маршруты на Курский ход с пунктом отправления Москва-Смоленская,
3 - Можайск и Бородино,
4 - Звенигород и Усово (под Звенигородские маршруты в нынешнем графике задействованы номера 6401-6427, а также по выходным дням 6439 и 6440; под Усовские маршруты - 6451-6471, по выходным дням - 6491, 6492),
5 - Голицыно,
6 - Одинцово,
7 - Кубинка-I (ранее также Акулово и Бекасово-I),
8 - электропоезда сообщением Можайск - Вязьма - Можайск и Гагарин - Можайск, курсирующие на участке Смоленского отделения (номера в диапазоне 6821-6828),

а также маршруты, имеющие косвенное отношение к Смоленскому направлению:
8 - маршруты БМО ТЧ-14 на участке Икша - Кубинка-I (на них принцип третьей цифры не распространяется),
9 - маршруты БМО ТЧ-17.

Третья цифра - дни следования:
0, 1, 2, 3 - ежедневно или по рабочим дням,
4 - по выходным дням,
5 - по пятницам и воскресеньям,
6 - по пятницам,
7 - не используется,
8 - по воскресеньям (для электропоездов сообщением Москва - Голицыно - по выходным дням),
9 - по субботам (для электропоездов сообщением Москва - Усово - по выходным дням).

Как уже было замечено, исключение составляют маршруты Москва - Голицыно, для которых, из-за нехватки номеров, вместо цифры 4 ныне используется 8 - по выходным дням.
Так же следует заметить, что из-за ошибки при составлении графика, п. № 6096 уже не первый год получает номер не соответствующий периодичности его курсирования.

Четвёртая цифра - последовательность. Отчисление идёт по отправлению, начиная с полуночи. Чётная цифра - к Москве, нечётная - от Москвы.

Действительно такая система до недавнего времени действовала десятилетиями, все было просто, четко, удобно и понятно! Но не так давно, всю эту систему зачем-то поломали. Теперь все проходные электрички с Савёловского направления имеют номера 6201, 6203, 6205 и т.д. не зависимо как от станции назначения, так и от станции отправления. Пример: 6201 Лобня - Кубинка, 6217 Икша - Звенигород. Раньше номера у таких поездов менялись при переходе с одного направления на другое и на Смоленском они становились в общую систему со всеми поездами, теперь номера сквозные. То же самое и для проходных с Курского направления, только там номера начинаются с 6052/6051, 6054/6053 и т.д. При этом электричкам, отправляющимся непосредственно с Белорусского вокзала оставили те же номера, с теми же значениями 2-й и 3-й цифр. Что теперь абсолютно лишено всякого смысла, так как обезличенных проходных с Савёловского и Курского направлений в сумме больше, чем отправляющихся непосредственно с Москвы-Белорусской. Получилась полная чехарда. К примеру поезда, идущие на Усово теперь имеют следующие номера:
6207, 6219, 6059, 6451, 6453, 6073, 6457, 6263, 6459, 6461, 6463.
Отсюда два вопроса:
1. Кто и зачем придумал этот маразм?
2. Когда это произошло? Ориентировочно между 2010 - 2013 годами. Так как в книжке расписания Белорусского вокзала за 2010 год еще всё по старому, а за 2013 год у меня расписания Белорусского нет, но есть расписание Курского вокзала, там уже было по новому, единственное, что номера поездов, переходящих с Курского на Смоленское направление начинались не с 6052/6051, а с 6002/6001.

Сообщение отредактировал KDA: 10 Сентябрь 2015 - 12:07

[Андрей Круглов]

KDA (10 Сентябрь 2015 - 12:02) писал:

2. Когда это произошло? Ориентировочно между 2010 - 2013 годами. Так как в книжке расписания Белорусского вокзала за 2010 год еще всё по старому, а за 2013 год у меня расписания Белорусского нет, но есть расписание Курского вокзала, там уже было по новому, единственное, что номера поездов, переходящих с Курского на Смоленское направление начинались не с 6052/6051, а с 6002/6001.

В 2013 как раз. В 2011/12 и 2012/13 смена номера была.

[Валерий П]

Только не с полуночи, а с утреннего графика после ночного отстоя.. Вечерние поезда после 0часов ещё старыми, нарастающими номерами заходят на отстой. В пригороде 3-00 разделение графика был.

[aftrain]

С полуночи, причем давно: https://rasp.yandex...._2000006_g14_af

[KDA]

Андрей Круглов (10 Сентябрь 2015 - 13:53) писал:

KDA (10 Сентябрь 2015 - 12:02) писал:

2. Когда это произошло? Ориентировочно между 2010 - 2013 годами. Так как в книжке расписания Белорусского вокзала за 2010 год еще всё по старому, а за 2013 год у меня расписания Белорусского нет, но есть расписание Курского вокзала, там уже было по новому, единственное, что номера поездов, переходящих с Курского на Смоленское направление начинались не с 6052/6051, а с 6002/6001.

В 2013 как раз. В 2011/12 и 2012/13 смена номера была.

А зачем так сделали все-таки?

[Андрей Круглов]

KDA (10 Сентябрь 2015 - 19:54) писал:

Андрей Круглов (10 Сентябрь 2015 - 13:53) писал:

KDA (10 Сентябрь 2015 - 12:02) писал:

2. Когда это произошло? Ориентировочно между 2010 - 2013 годами. Так как в книжке расписания Белорусского вокзала за 2010 год еще всё по старому, а за 2013 год у меня расписания Белорусского нет, но есть расписание Курского вокзала, там уже было по новому, единственное, что номера поездов, переходящих с Курского на Смоленское направление начинались не с 6052/6051, а с 6002/6001.

В 2013 как раз. В 2011/12 и 2012/13 смена номера была.

А зачем так сделали все-таки?

Ну это уже не ко мне. Я в на моторвагонном участке объявлялся только для стыривания служебок и специалок(выдали вместе с реверсивкой "флажок" от двери служебного тамбура-и то хорошо. В основном личные наборы используем)

[Олег Чечулин]

KDA (10 Сентябрь 2015 - 19:54) писал:

А зачем так сделали все-таки?

Чтобы при укорачивании/удлинении маршрутов номер им не менять :)

[№ной]

KDA (10 Сентябрь 2015 - 19:54) писал:

Андрей Круглов (10 Сентябрь 2015 - 13:53) писал:

В 2013 как раз. В 2011/12 и 2012/13 смена номера была.

А зачем так сделали все-таки?

Сделали так для того, чтобы номера поездов на направлениях не пересекались, во избежание путаницы. К примеру, сейчас есть свой поезд 6603 и на участке от Бутырской и на участке от Смоленской в область. А раньше было два проходных поезда с номерами 6603, шедших подряд с разницей в 20 минут, только у одного был номер 6510/6603, а у другого 6603/6403.

[Валерий П]

Что-то раньше поездов было значительно больше, на трех направлениях работали, через площадь трех вокзалов проезжали и как-то номера не пересекались. Что сейчас сделали это как в лозунге. Дадим каждому пассажиру по мягкому месту (каждому поезду по своему номеру).

[KDA]

Валерий П (11 Сентябрь 2015 - 19:02) писал:

Что-то раньше поездов было значительно больше, на трех направлениях работали, через площадь трех вокзалов проезжали и как-то номера не пересекались. Что сейчас сделали это как в лозунге. Дадим каждому пассажиру по мягкому месту (каждому поезду по своему номеру).

Вот тож. А удобную систему распределения номеров по станции назначения порушили...

[Валерий П]

Сейчас электронный учет, я так думаю, поэтому программное обеспечение видно написано так, что не может разделить плезда с похожеми хоть в чем-то номерами. Хотя программу можно написать любую, был бы програмистист квалифицированный.

[X3MALITY]

Толковый программист хороших денег стоит. А "энтузизастов" быстро "донагружают", естественно бесплатно :(

[Олег Чечулин]

А что за куча поездов с номерами на 79xx появилась с нового графика на Ленинградском направлении? Их даже на сайте РЖД видно. Поменяли систему нумерации?