Форум сайта "Российские электропоезда": Контролёры - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 103 Страниц +
  • « Первая
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • 102
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Контролёры расскажите о себе правду!

Опрос: Вас когда-нибудь в электропоездах штрафовали контролёры? (305 пользователей проголосовало)

Вас когда-нибудь в электропоездах штрафовали контролёры?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать

#2971 Пользователь офлайн   IVM 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 21 Июль 04
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июль 2009 - 06:22

Цитата(DennisM @ Jul 6 2009, 09:59) Просмотр сообщения

Да почему же? wink.gif Ну хорошо, возьмём не метро, возьмём, к примеру, авиацию. Там тоже до самолёта никто провожающих, что бы поднести чемоданы, не пускает. И никто не возмущается, правда?


Сравнили... В нормальных аэропортах багаж сдается на стойке регистрации, а до нее пускают всех.
Кстати стоимость перелета сопоставима со стоимостью ПДС, это для тех, кто про альтернативу говорил.
0

#2972 Пользователь офлайн   Fram 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 546
  • Регистрация: 13 Март 07
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июль 2009 - 06:25

Цитата(DennisM @ Jul 6 2009, 09:59) Просмотр сообщения

Да почему же? wink.gif Ну хорошо, возьмём не метро, возьмём, к примеру, авиацию. Там тоже до самолёта никто провожающих, что бы поднести чемоданы, не пускает. И никто не возмущается, правда?

Да, про авиацию так. Правда там возят чемоданы на специальных тележках. Да и авиация пока у нас, всё таки, не общедоступна... А вот электрички должны быть именно общедоступными, в том числе и по цене. Просто по тем соображениям, что уж слишком много народу ими пользуются, причём, не для развлечения, а по необходимости.
0

#2973 Пользователь офлайн   jura6666 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 425
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нара - город воин, город труженик:)
  • Интересы:Всё, что связано с железной дорогой

Отправлено 06 Июль 2009 - 09:14

Плату за проезд отменить, квартплату отменить, вместо этого повысить НДФЛ. Только не надо говорить, что некоторые не ездят. Но ндфл то платят все работающие! И если ездят на социальном транспорте не все , то за квартиру платят все, а это минимум 2000 с лишним руб.
0

#2974 Пользователь офлайн   Amarant 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 469
  • Регистрация: 15 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Разработка ПО, музыка, фотография, НХЛ, ЖД

Отправлено 06 Июль 2009 - 09:21

Цитата(jura6666 @ Jul 6 2009, 13:14) Просмотр сообщения

Плату за проезд отменить, квартплату отменить, вместо этого повысить НДФЛ. Только не надо говорить, что некоторые не ездят. Но ндфл то платят все работающие! И если ездят на социальном транспорте не все , то за квартиру платят все, а это минимум 2000 с лишним руб.

Так ведь действительно есть такие, кто не пользуется общественным транспортом или крайне редко. Да и квартплата у всех разная в зависимости от квартиры, льгот и т.п. А Вы предлагаете всех под одну гребенку подровнять? smile.gif

Сообщение отредактировал Amarant: 06 Июль 2009 - 09:21

0

#2975 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 063
  • Регистрация: 05 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июль 2009 - 10:08

Цитата(IVM @ Jul 6 2009, 10:22) Просмотр сообщения




Сравнили... В нормальных аэропортах багаж сдается на стойке регистрации, а до нее пускают всех.




Летал 3 раза из Домодедово.
Вот именно, сдаешь багаж и дальше на паспортный контроль.
До сдачи багажа можешь привести хоть Жучку!
Но а дальше сам знаешь.(если проходил коньтроль).
0

#2976 Пользователь офлайн   ЭП2-9Т 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 07 Октябрь 08
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июль 2009 - 17:19

Подскажите пожалуйста, кто знает, как контролёры распределяют между собой участки кольца БМО?? Например: Александров-Куровская. Ярославка и Казанка-ЦППК, Горьковка-Транссервис, а часть участка вообще проходит по территории Владимирской области. Или делается всё-таки привязка контролёров к депо приписки электропоезда???

А как обстоит ситуация с разграничением "зон влияния" на других направлениях и других регионах. Как-то этот вопрос здесь поднимался, но сведений было собрано мало. Кто знает ,поделитесь пожалуйста мнениями и впечатлениями.
0

#2977 Пользователь офлайн   igla 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 407
  • Регистрация: 17 Февраль 05
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июль 2009 - 17:35

Цитата
Подскажите пожалуйста, кто знает, как контролёры распределяют между собой участки кольца БМО??

Как правило, их там просто нет.
Между Александровом и Ореховом катаются александровские, дальше - никого.
0

#2978 Пользователь офлайн   Кротманъ 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 23 Май 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ, МО, Дмитров

Отправлено 06 Июль 2009 - 18:50

Куда подевался Русичъ? Где контра на Савеловском направлении? Где алкатня на турникетах?
0

#2979 Пользователь офлайн   Boroda 

  • Бывший пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Гость
  • Сообщений: 5 063
  • Регистрация: 05 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июль 2009 - 19:13

Цитата(Кротманъ @ Jul 6 2009, 22:50) Просмотр сообщения


Где контра на Савеловском направлении?

Пропали еще в субботу.
0

#2980 Пользователь офлайн   IVM 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 21 Июль 04
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июль 2009 - 19:34

Юрлицо небось меняют. Ждите РусичЪ-2, РусичЪ-М или РусичЪ Возвращаеццо!
Куда ж они денутся-то, родимые smile.gif
0

#2981 Пользователь офлайн   ЭП2-9Т 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 07 Октябрь 08
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июль 2009 - 19:39

Цитата(igla @ Jul 6 2009, 20:35) Просмотр сообщения

Цитата
Подскажите пожалуйста, кто знает, как контролёры распределяют между собой участки кольца БМО??

Как правило, их там просто нет.
Между Александровом и Ореховом катаются александровские, дальше - никого.


а что, разве в Александрове есть свои контролёры?? ЦППК туда значит не заходит получается?? а тогда участок Сергиев-Посад--Александров кто проверяет??

Цитата
Юрлицо небось меняют. Ждите РусичЪ-2, РусичЪ-М или РусичЪ Возвращаеццо!
Куда ж они денутся-то, родимые


скорее всего МПК будет
0

#2982 Пользователь офлайн   rs-basique 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 319
  • Регистрация: 06 Январь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kурск, Москва
  • Интересы:Мск, Окт, Ю-В

Отправлено 06 Июль 2009 - 23:51

Вчера уже какая-то контра ходила.
0

#2983 Пользователь офлайн   igla 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 407
  • Регистрация: 17 Февраль 05
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июль 2009 - 03:33

Цитата(ЭП2-9Т @ Jul 6 2009, 19:39) Просмотр сообщения


а что, разве в Александрове есть свои контролёры??


Год назад были.

Цитата
ЦППК туда значит не заходит получается??

А что мешает ЦППК иметь линейный в Александрове?
0

#2984 Пользователь офлайн   IVM 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 21 Июль 04
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июль 2009 - 09:07

Седня лениво проверяли какие-то слоноподобные тетки в линялых тужурках с погонами РЖД
0

#2985 Пользователь офлайн   ЭР22М-67 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 17 Январь 08
  • Город:П-Стрешнево Люблино Нара Подольск

Отправлено 07 Июль 2009 - 16:49

Цитата(№ной @ Jul 4 2009, 22:27) Просмотр сообщения

Цитата(ЭР22М-67 @ Jul 4 2009, 18:09) Просмотр сообщения

Скинь мне в приват номер своего состава

Вообще-то какой выдадут - на таком и будет работать - теперь он каждый раз перед работой тебе номер своего состава должен давать?


Sky, у тебя даже состава своего нет? sad.gif В Перерве прикрепленной езды нету?
0

#2986 Пользователь офлайн   Amarant 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 469
  • Регистрация: 15 Март 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Разработка ПО, музыка, фотография, НХЛ, ЖД

Отправлено 07 Июль 2009 - 16:59

Цитата(ЭР22М-67 @ Jul 7 2009, 20:49) Просмотр сообщения

Цитата(№ной @ Jul 4 2009, 22:27) Просмотр сообщения

Цитата(ЭР22М-67 @ Jul 4 2009, 18:09) Просмотр сообщения

Скинь мне в приват номер своего состава

Вообще-то какой выдадут - на таком и будет работать - теперь он каждый раз перед работой тебе номер своего состава должен давать?


Sky, у тебя даже состава своего нет? sad.gif В Перерве прикрепленной езды нету?

Даже при закреплении машинист может неделями не попадать на свою машину.
0

#2987 Пользователь офлайн   Кротманъ 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 23 Май 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ, МО, Дмитров

Отправлено 07 Июль 2009 - 17:54

Цитата(rs-basique @ Jul 7 2009, 03:51) Просмотр сообщения

Вчера уже какая-то контра ходила.


biggrin.gif Сегодня мой мирный сон снова не был потревожен, ни утром, ни вечером.
0

#2988 Пользователь офлайн   IVM 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 21 Июль 04
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Июль 2009 - 19:12

Ненадолго это все smile.gif Сегодня наблюдал, как алкоту, которую трогать руками не рекомендуется, занимавших одно сидение/одно тело, угрюмые ребята в форме РЖД выпроводили таки из вагонаsmile.gif Самое интересное, что билеты щипцами пробивали! Давно такого раритетного девайса не видывал.

Сообщение отредактировал IVM: 09 Июль 2009 - 06:30

0

#2989 Пользователь офлайн   ЭП2-9Т 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 07 Октябрь 08
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Июль 2009 - 22:27

Цитата(IVM @ Jul 8 2009, 23:12) Просмотр сообщения

Самое интересное, что билеты щипцами пробивали! Давно такого раритетного девайса не видывал.


на последней московской электричке из Тулы в 20:30 почти всегда ходит добродушный дяденька лет 40-50, причём с ним никто никогда не скандалит и не бегают от него по платформе.
так вот он всегда при подходе к пассажирам не словами спрашивает билет, а нетерпеливо пощёлкивает этими щипчиками в ожидании билета. Нагрудный знак у него, кстати, тоже "типа советского" образца.
Ходит в синей форменной куртке и всегда в чёрных брюках ( в джинсах - никогда). Молодец мужик. Ни разу не слышал ,чтоб о нём кто-то чего-то плохое говорил. Даже зайцы и то хвалят его. Побольше бы таких biggrin.gif
0

#2990 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 596
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 09 Июль 2009 - 07:13

Положительно настроенные контролёры - это всегда гут. Помню возвращался с дачи, э\п Владимир - Москва, на Фрязево заходят тётушка и дядька компактных размеров. Кто-то передал сотню и добавил - "тут за двоих", на что в ответ "понял тебя, скала". Шутку оценили smile.gif
0

#2991 Пользователь офлайн   ЭП2-9Т 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 07 Октябрь 08
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июль 2009 - 13:00

Кстати насчёт горьковки dry.gif с недавних пор на этом напоравлении вместо Транссервиса стала работать МПК. smile.gif По первым впечатлениям стало намного лучше. Контролёры вежливые, с пассажирами драться не лезут, двери между вагонов не закрывают laugh.gif Соответственно и уменьшилось количество бегающих по платформе пассажиров. И что самое прияытное, убрали с турникетов часто поддатых охранников бомжевато-уголовной внешности.
0

#2992 Пользователь офлайн   Собаковод Матроскин 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 95
  • Регистрация: 02 Ноябрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горьковка 33й км
  • Интересы:Старый подвижной состав,Катание по большим "Волнам".Фото всего что движется по стальным рельсам СНГ(и не движется).классическая качественная музыка будь она роком или джазом или...

Отправлено 13 Июль 2009 - 14:37

Цитата(ЭП2-9Т @ Jul 13 2009, 17:00) Просмотр сообщения
Кстати насчёт горьковки dry.gif с недавних пор на этом напоравлении вместо Транссервиса стала работать МПК. smile.gif По первым впечатлениям стало намного лучше. Контролёры вежливые, с пассажирами драться не лезут, двери между вагонов не закрывают laugh.gif Соответственно и уменьшилось количество бегающих по платформе пассажиров. И что самое прияытное, убрали с турникетов часто поддатых охранников бомжевато-уголовной внешности.


Ага, теперь они в голубеньких рубашечках и синих фуражках... biggrin.gif а-ля милиционеры laugh.gif . И вид не бомжевато-громильный, а вполне культурный. Только очередь на курском в кассу "на выход" ну уж очень длинная. ph34r.gif Сегодня стоял 10 мин за билетом... А тем временем через спутниковые платформы пролезло человек 100 dry.gif
0

#2993 Пользователь офлайн   №ной 

  • >
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 3 537
  • Регистрация: 06 Август 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мой адрес - Советский Союз!

Отправлено 13 Июль 2009 - 16:05

Цитата(ЭП2-9Т @ Jul 13 2009, 17:00) Просмотр сообщения

По первым впечатлениям стало намного лучше. Контролёры вежливые, с пассажирами драться не лезут, двери между вагонов не закрывают

Присматриваются, обживаются, сейчас пообвыкнут - устроят smile.gif
0

#2994 Пользователь офлайн   Люберцы-1 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 945
  • Регистрация: 14 Июль 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы, Салтыковка, Конобеево

Отправлено 13 Июль 2009 - 16:21

А мне вот интересно. почему воскресными вечерами в сторону Москвы так редко ходят контролёры? Вроде бы и народу полно, и дачники, и ушастых хоть отбавляй, а я уже 3 раза попадал на Голутвинские без контров, пару раз на Александровсие и Талдомскую вчера...
0

#2995 Пользователь офлайн   ЭП2-9Т 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 933
  • Регистрация: 07 Октябрь 08
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июль 2009 - 19:28

Цитата(Люберцы-1 @ Jul 13 2009, 20:21) Просмотр сообщения

А мне вот интересно. почему воскресными вечерами в сторону Москвы так редко ходят контролёры? Вроде бы и народу полно, и дачники, и ушастых хоть отбавляй, а я уже 3 раза попадал на Голутвинские без контров, пару раз на Александровсие и Талдомскую вчера...


ну у контролёров тоже наверняка есть свои дачи biggrin.gif. Да и для дачников высадка из поезда не столь опасна, как для людей спешащих на работу. Тем больше половины дачников льготники, а те кто не льготники в большей части ездят на машине.

Цитата(Собаковод Матроскин @ Jul 13 2009, 18:37) Просмотр сообщения

А тем временем через спутниковые платформы пролезло человек 100 dry.gif

Интересно ,если бы это Якуша или Старый увидели во время очедного кактания на КАТСАНЕ, какова была бы их реакция? tongue.gif

тут ещё от знакомых слышал, что особо стали зверствовать контролёры на Мичуринских электричках. Кроме полной стоимости проезда за весь маршрут поезда берут ещё сбор за услугу 70 руб.
дело доходит до драк и срывов стопарей почти на каждой остановке, а поскоку в тех краях конца света дождаться проще чем милиции, то электричка, говорят, часто приезжает на 2-3 часа позже, так как в результате вышеупомянутых действий приходится часто стоять под обгоном. В результате страдают все................. кроме зайцев.

Может кто конкретней знает ,какова там щаз реальная ситуация.
Уж больно не верится во всё это unsure.gif

Сообщение отредактировал ЭП2-9Т: 13 Июль 2009 - 19:43

0

#2996 Пользователь офлайн   Pshen 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 508
  • Регистрация: 27 Июнь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва -зимой,Рассудово(теперь тоже Москва:)) - летом

Отправлено 14 Июль 2009 - 10:35

МПК-шники вообще почему то спокойные, вежливые и интеллигентные что ли даже..
С невозмутимыми лицами строчат квитанции, менее ленивые зайцы вяло проходят вперед.
А вот с ЦППК шутки плохи. Ездил по курку, так там что туда, что обратно была одна картина - зайцев естественным путем загоняли в 2-3 хвостовых вагона, идти дальше некуда, и начиналось шоу - один конролер вставал и закрывал собой межвагонную дверь в сторону центра состава, а второй шел и обилечивал.. Перебегают по платформе зайцы из второго с хвоста вагона (где работает конролер) в третий и тут бах.. на проходе контролер. Поезд едет дальше, котролер двигается к хвосту, толпа зайцев опять назад, а там из второго вагона им навстречу контролер - штрафует и загоняет обратно. 2-3 остановки ситуация повторяется, с каждым разом зайцев все меньше и меньше. Из второго с хвоста вагона выходят понурые лица, их по квиткам конролер дальше пускает в середину состава, а так нет, пройти нельзя.. И лишь единицы успевают за стоянку на остановке пробежать сразу три вагона и вырваться из западни.
Особенно смешно и эффектно это выглядело по дороге туда - проверяли дядя и тетя, все под 150 кг тела. Дядя крикливый и очень свирепый, одного зайца чуть ли не пинком выгнал в хвост состава..
Вот так вот..
А МПК то что.. фи. Ехал в субботу на перекладных - 12.20 калужский зеленый экспресс, по Апрелевке пересадку на следующую за ним Нару. В калужском экспрессе проверили сразу почти после отъезда, а в Нарской сказал девушке что уже, мол, проверили меня в калужском, поверила на слово smile.gif

Сообщение отредактировал Pshen: 14 Июль 2009 - 10:39

0

#2997 Пользователь офлайн   Professor 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 130
  • Регистрация: 20 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Июль 2009 - 13:13

Цитата
Верховный Суд уже определил, что контроль на выходе законен.

Ну я и говорю - протащили.. Еще бы нет )
Цитата
Не устраивает? Не пользуйтесь услугами данного перевозчика, делов-то.

Ваша точка зрения ясна и уже неоднократно здесь озвучивалась, спасибо. )
Цитата
Россия - не единственная страна, где применяется автоматизированный контроль билетов на выходе.

Сравнивать Россию и развитые страны, как вы говорите, Францию, по крайней мере, не уместно.
Цитата
Но такого же не должно быть, согласитесь? Как то это неправильно...

Конечно не должно. Искусственно созданные очереди, искусственное замедление времени хода, препятствия, затрудняющие проход, грязные вагоны, регулярные опоздания, без устали орущая идиотские автообъявления, незаконные торгаши и др. Все это неправильно, поэтому люди не платят. Ну, те что раньше еще платили. Да любому здравомыслящему человеку это понятно все.
0

#2998 Пользователь офлайн   Mazzy 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 583
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лыткарино М.О.

Отправлено 14 Июль 2009 - 15:33

Цитата(Professor @ Jul 14 2009, 17:13) Просмотр сообщения

Сравнивать Россию и развитые страны, как вы говорите, Францию, по крайней мере, не уместно.
Почему? Уместно, тем более в юридическом плане.
0

#2999 Пользователь офлайн   №ной 

  • >
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 3 537
  • Регистрация: 06 Август 08
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мой адрес - Советский Союз!

Отправлено 14 Июль 2009 - 15:49

Цитата(Mazzy @ Jul 14 2009, 19:33) Просмотр сообщения

Цитата(Professor @ Jul 14 2009, 17:13) Просмотр сообщения

Сравнивать Россию и развитые страны, как вы говорите, Францию, по крайней мере, не уместно.
Почему? Уместно, тем более в юридическом плане.

Неее, в России особый менталитет smile.gif Народ, не раз изнасилованный властью, тщетно пытается поиметь её хоть немножко.
0

#3000 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 596
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 14 Июль 2009 - 17:59

Цитата(№ной @ Jul 14 2009, 19:49) Просмотр сообщения

Неее, в России особый менталитет smile.gif Народ, не раз изнасилованный властью, тщетно пытается поиметь её хоть немножко.

А что поделать - рука руку моет, "страна непуганных идиотов"... sad.gif

Сообщение отредактировал X3MALITY: 14 Июль 2009 - 17:59

0

  • 103 Страниц +
  • « Первая
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • 102
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей