[Олег Чечулин]

Поскольку тему по поездам Восточно-Сибирской (да и любой другой) дороги читают далеко не все участники форума, создал отдельную тему.

В моторвагонном депо Иркутск-Сорт. появились 2 вагона: См3-2199 (багажный с полосами на морде) и С?3-1276 (со звездой на морде). Подробности в теме по поездам Востосно-Сибирской ЖД.

Из этих вагонов планируется создать музей депо. Внутри вагонов планируют разместить экспозицию музея - фотографии, документы и т.п.
Естесственно, хотелось бы, чтобы эти вагоны после восстановления были такими же, как и при жизни.

Поэтому ищется любая информация об этих вагонах, которая может помочь в их максимально точном восстановлении, а также факты их биографии.

[MiStar]

Поскольку тему по поездам Восточно-Сибирской (да и любой другой) дороги читают далеко не все участники форума, создал отдельную тему.

В моторвагонном депо Иркутск-Сорт. появились 2 вагона: См3-2199 (багажный с полосами на морде) и С?3-1276 (со звездой на морде). Подробности в теме по поездам Востосно-Сибирской ЖД.

Из этих вагонов планируется создать музей депо. Внутри вагонов планируют разместить экспозицию музея - фотографии, документы и т.п.
Естесственно, хотелось бы, чтобы эти вагоны после восстановления были такими же, как и при жизни.

Поэтому ищется любая информация об этих вагонах, которая может помочь в их максимально точном восстановлении, а также факты их биографии.

Оба вагона в своей первой жизни принадлежали секциям Сд, выпуска Мытищинского вагоностроительного завода. Вагон 2199 изготовлен в 1939г., вагон 1276 вызывает у меня ряд вопросов т.к. его номер лежит за пределами номерного ряда электросекций Св и Сд. Скорее всего, либо неправильно прочитан номер вагона, либо это "перебивка". Последним номером для секций Св и Сд был 267, причем номера диапазона 262-267 присвоены после войны секциям Сд принадлежавшим Баку-Сабунчинской дороге и до этого не имевших нумерации в системе НКПС-МПС.
Вопросы связанные с восстановлением секций - попрошу расписать более подробно, и особенно остановится на том, какому историческому периоду из жизни этих секций должен соответствовать их внешний вид, т.к. в разные годы оформление машин заметно отличалось.

[Павел Дунаев]

См3-2199 (багажный с полосами на морде...
Поэтому ищется любая информация об этих вагонах.., а также факты их биографии.

Олег, если учитывать, что См3 - это переоборудованный Сд, то про Сд-199 можно сказать, что 1940 году секция с таким номером работала в Ленинград-Балтийском электродепо Ленинградской жд, там же находилась в приписном парке на 01.07.1941 года. В 1948 году также работает в Ленинград-Балтийском электродепо. И ещё момент - находилась в приписном парке того же депо (но уже Октябрьской дороги) на весну 1958 года.
Как уже объяснили выше, в большей степени это должно касаться моторного вагона, хотя довоенный этап жизни всей секции, я думаю, более-менее очевиден.

[MiStar]

Как уже объяснили выше, в большей степени это должно касаться головного вагона, хотя довоенный этап жизни всей секции, я думаю, более-менее очевиден.

Речь идет о моторном вагоне Сд-199, который действительно работал на Октябрьской ж.д. А вот работал ли с ним в одном составе вагон Сд-2199 после 1941г. - большой вопрос. Тем более, насколько мне известно, электросекции были эвакуированы из Ленинграда, еще в сентябре 1941г. и были отправлены на Пермскую и Закавказскую ж.д., откуда вернулись только после снятия блокады в 1944..45гг. При эвакуации секции переформировывались в случайном порядке, и вероятность, что пути вагонов Сд-199 и Сд-2199 разошлись - очень велика.

[nicky7166]

Насколько я смог выяснить - никаких документов на эти вагоны нет, внутри были переделаны под склады, остались только багажные полки, в кабинах тоже ничего нет.

[AlexKz]

Итак уважаемые присяжные дамые господа. Кабина будет восстановлена, ищуется фотоматериалы по ней. Вагоны стоят не очень удобно, со всех 4 сторон другие вагоны. Это не все фотки, еще есть двери, телега, тамбур и всякое такое.

Итак, вагон за номером 1276

http://s57.radikal.ru/i157/0901/c9/0d9d0f1a43a1t.jpg http://s58.radikal.ru/i161/0901/ce/09c2185bcdbat.jpg http://i043.radikal.ru/0901/1d/e0c3d5d56994t.jpg

Вагон 2199

http://s54.radikal.ru/i144/0901/95/39dc12cc5720t.jpg http://s50.radikal.ru/i129/0901/5e/84d65e02a59ct.jpg http://s40.radikal.ru/i090/0901/55/4906486b47ect.jpg

Сообщение отредактировал AlexKz: 26 Январь 2009 - 13:20

[Олег Чечулин]

Если они прошли ремонт в один день, значит, скорее всего, они работали в одном составе?
КЭВРЗ - это Киев?

[MiStar]

Итак уважаемые присяжные дамые господа. Кабина будет восстановлена, ищуется фотоматериалы по ней.

Повторно задам вопрос: по состоянию какой эпохи будет восстанавливатся эта секция? Если речь идет о периоде 1938..1960гг. - придется восстанавливать переднюю переходную площадку. Также есть вопрос по кабине - она насколько я понимаю переделана. Какую площадь она сейчас занимает? Есть ли перегородка между отсеком главного кондуктора и собственно кабиной?
В качестве образца для восстановления кабины в исходном варианте - можно взять кабину управления моторного вагона серии Ср3. Компоновочная схема - практически та же, расположение оборудования отличается, но не настолько, чтобы нельзя было взять за образец для подражания.

Очень хочется увидеть снимки салонов и кабин с достаточно хорошей детализацией, тогда можно будет обсуждать насколько их вид соответствует исходному, и прикинуть в соответствии с какой из эпох можно восстановить машину с наименьшими потерями оригинальных деталей.

[Олег Чечулин]

Завтра в МВД планируют отснять кабины и салоны, попробую выпросить у начальника потом фотографии. Сам присутствовать не смогу, работаю

[MiStar]

Если они прошли ремонт в один день, значит, скорее всего, они работали в одном составе?
КЭВРЗ - это Киев?

Либо Киев, либо, что более вероятно - Красноярск (учитывая местонахождение секции).

Завтра в МВД планируют отснять кабины и салоны, попробую выпросить у начальника потом фотографии. Сам присутствовать не смогу, работаю

Думаю, что если пояснить для какой цели нужны снимки проблем не возникнет. А мы в свою очередь, постараемся помочь чем сможем с документацией для восстановления секции. Жаль, что моторного вагона нет...

[Олег Чечулин]

Из темы про электропоезда Восточно-Сибирсокй ж.д.:

Обалдеть, какая фота появилась:
См3-199 на б/з Мегет под Иркутском, 2007 год.
Та самая Сд199, получается.

По первой ссылке, кроме вагона См3-2199, есть ещё вагон от Ср-525. Не знаю, есть ли он сейчас в Мегете, или уже дели куда-то.
Так вот, вопрос такой: может ли этот вагон быть моторным? Мог ли моторный вагон от Ср эксплуатироваться совместно с головами от См3 ?

[Павел Дунаев]

Как уже объяснили выше, в большей степени это должно касаться головного вагона,

Тьфу, описАлся немного, моторного естественно.
З.Ы. Это "голова" 96309 даёт о себе знать

[MiStar]

Из темы про электропоезда Восточно-Сибирсокй ж.д.:

Обалдеть, какая фота появилась:
См3-199 на б/з Мегет под Иркутском, 2007 год.
Та самая Сд199, получается.

По первой ссылке, кроме вагона См3-2199, есть ещё вагон от Ср-525. Не знаю, есть ли он сейчас в Мегете, или уже дели куда-то.
Так вот, вопрос такой: может ли этот вагон быть моторным? Мог ли моторный вагон от Ср эксплуатироваться совместно с головами от См3 ?

Вагон обозначенный Ср-525 - по всем признакам в обозначении является моторным. Других вариантов нет.
Моторный вагон серии Ср по цепям управления совместим с вагонами Сд после незначительной доработки последних, а при переделке Сд в См3 достигалась полная унификация по схеме с Ср3. Т.е. вагон Ср-525 мог работать с вагонами См3-2179 и См3-1ххх при напряжении в КС 3кв без каких-либо проблем.

[MiStar]

P.S. Да, народ, не забудьте про якобы 1276. Сделайте доброе дело, покойпатесь на нём, пока его не начали восстаналивать, а то потом поздно будет, получим ещё один Ср-615...

Не могу сказать за представителей Восточно-Сибирской на форуме, но я бы договорился с руководством депо и вооружившись растворителем и кучей концов - попытался бы аккуратно размыть старую краску в типовых местах маркировки и поискал бы между слоев следы старого номера. При покраске секцию все равно нужно будет обдирать до металла, и вреда вагону это не нанесет. Но шанс узнать ее подлинный номер не будет упущен.
Также необходимо очень внимательно обследовать внутренности вагона, особенно тормозной кран, скоростемер (если сохранились), панели кнопок и плавких вставок т.к. на них чаще всего встречается маркировка номера вагона, которую не переписывают при перебивке. Но если перебивка произошла при КР-2, то это вряд ли поможет. Места заводского клеймения вагонов Св и Сд пытаюсь установить, но перекопать всю доступную литературу за короткий промежуток времени я не в состоянии , а в явном виде - вряд ли это было где либо описано.

[Павел Дунаев]

насколько мне известно, электросекции были эвакуированы из Ленинграда, еще в сентябре 1941г. и были отправлены на Пермскую и Закавказскую ж.д., откуда вернулись только после снятия блокады в 1944..45гг.

Те секции, которые удалось эвакуировать (цифры разнятся, вероятно от 16 до 22 секций), были эвакуированы ещё до сентября, в основном это был июль. К сентябрю железнодорожное сообщение с Ленинградом уже было прервано (это произошло 29-30 августа после захвата противником станции Мга). На Пермскую точно уходили (+ с эл. вагонами Эстонской жд), про Закавказскую не знаю.

В 1944-1945 году секции не возвращались. Эксплуатация на первом восстановленном электрифицированном участке Балтийского электродепо началась в мае-июне 1946 года при наличии в депо всего четырех трехвагонных секций.

[MiStar]

насколько мне известно, электросекции были эвакуированы из Ленинграда, еще в сентябре 1941г. и были отправлены на Пермскую и Закавказскую ж.д., откуда вернулись только после снятия блокады в 1944..45гг.

Те секции, которые удалось эвакуировать (цифры разнятся, вероятно от 16 до 22 секций), были эвакуированы ещё до сентября, в основном это был июль. К сентябрю железнодорожное сообщение с Ленинградом уже было прервано (это произошло 29-30 августа после захвата противником станции Мга). На Пермскую точно уходили (+ с эл. вагонами Эстонской жд), про Закавказскую не знаю.

В 1944-1945 году секции не возвращались. Эксплуатация на первом восстановленном электрифицированном участке Балтийского электродепо началась в мае-июне 1946 года при наличии в депо всего четырех трехвагонных секций.

Мои сведения основаны на том, что в паспортах агрегатов бывших Ленинградских секций уже в сентябре 1941г. стали появлятся записи сделанные на Пермской и Закавказской ж.д. Построить полную картину событий всего по трем паспортам затруднительно, но тем не менее - общую картину она отображает, довольно верно, если сопоставить эти данные с Вашим высказыванием. Разрыв в месяц - нормальный срок с учетом военного времени и необходимости обработки документов при постановке машин на балансовый учет. Что касается 1944-45гг. - это период массового вывода электросекций с баз запаса.
Вопрос судьбы электросекций во время Великой Отечественной, на мой взгляд - является самостоятельной задачей для исследования, имеющей мало общего с эксплуатацией МВПС в послевоенное время. Но документальных данных периода 1929-1945гг. сохранилось крайне мало, а "живые свидетели" той эпохи, увы уже практически недоступны...

[Ivan_S]

Из темы про электропоезда Восточно-Сибирсокй ж.д.:

Обалдеть, какая фота появилась:
См3-199 на б/з Мегет под Иркутском, 2007 год.
Та самая Сд199, получается.

По первой ссылке, кроме вагона См3-2199, есть ещё вагон ОТ (выделено мною)Ср-525. Не знаю, есть ли он сейчас в Мегете, или уже дели куда-то.
Так вот, вопрос такой: может ли этот вагон быть моторным? Мог ли моторный вагон от Ср эксплуатироваться совместно с головами от См3 ?

Вагон обозначенный Ср-525 - по всем признакам в обозначении является моторным. Других вариантов нет.

По-моему там речь не о вагоне с обозначением " Ср-525 ", а о вагоне от электросекции с номером по моторному Ср-525 . При этом на фотографии вагон по всем признакам прицепной.

Сообщение отредактировал Ivan_S: 27 Январь 2009 - 05:09

[Иван]

Если они прошли ремонт в один день, значит, скорее всего, они работали в одном составе?
КЭВРЗ - это Киев?

Либо Киев, либо, что более вероятно - Красноярск (учитывая местонах

Все-таки, КЭРВЗ это, однозначно, Киев.

[Иван]

Более того, сплошь и рядом практиковалось следующее- прицепные СМз списывались, а моторные вагоны продолжали работать в виде дополнителей к СР и СРз (7-е или 10-е вагоны, в зависимости от количества секций в составе, две или три)

P.S. Да, народ, не забудьте про якобы 1276. Сделайте доброе дело, покойпатесь на нём, пока его не начали восстаналивать, а то потом поздно будет, получим ещё один Ср-615...

Я все не могу понять, а почему никому в голову не придет, что это (1276) вполне может быть и родным номером? Моторных вагонов было выпущено 261, это верно, но про прицепные-то разговора у Ракова нет!
Как пример, ситуация с постройкой Ср. Путем изучения архива РВЗ мне удалось установить, что в 1949-50 годах было выпущено несколько (не менее 15-ти) дополнительных прицепных вагонов Ср, которые получали обозначение Ср-хххА, которые отправлялись, в частности и на Ленинградскую ж.д. У Ракова об этом тоже не говорится. Между тем, и номера и даты постройки и отправки известны.

[MiStar]

Я все не могу понять, а почему никому в голову не придет, что это (1276) вполне может быть и родным номером? Моторных вагонов было выпущено 261, это верно, но про прицепные-то разговора у Ракова нет!
Как пример, ситуация с постройкой Ср. Путем изучения архива РВЗ мне удалось установить, что в 1949-50 годах было выпущено несколько (не менее 15-ти) дополнительных прицепных вагонов Ср, которые получали обозначение Ср-хххА, которые отправлялись, в частности и на Ленинградскую ж.д. У Ракова об этом тоже не говорится. Между тем, и номера и даты постройки и отправки известны.

Хм... Что-то я не припомню, чтобы хоть где-нибудь попадались упоминания о вагонах Сд с номерами выше 267, даже прицепными. Ну очень маловероятно, чтобы хоть один вагон в диапазоне номеров 268-276 не оставил бы о себе каких-нибудь следов в документах или на снимках. Так что вероятность этого варианта считаю довольно низкой. По поводу вагона Ср из дополнительных (а точнее компенсирующих потери связанные с войной, эвакуацией и т.п. моментами) - допускаю. Но тогда по внутренностям вагона он должен определится как Ср. Подождем, возможно появление снимков интерьеров поможет уточнить что к чему...
Пытаюсь найти места клеймения вагонов довоенного выпуска в доступной литературе, и прихожу к выводу, что если клейма и были, то для вагонов Св и Сд их следует скорее всего искать на хребтовой балке рамы. Повреждение хребтовой балки - 100% выбраковка вагона, а пока жива рама, жив и вагон (рассматривая устройство кузова вагона с брезентовой крышей). исходя из этого клеймить должны были где-то на раме. Вопрос где - пока остается открытым...

[Ivan_S]

По поводу вагона Ср из дополнительных (а точнее компенсирующих потери связанные с войной, эвакуацией и т.п. моментами) - допускаю. Но тогда по внутренностям вагона он должен определится как Ср.

По-моему вагон 1276 имеет очевидные следы демонтажа площадки спереди : выступы квадратной формы по бокам от автосцепки ( http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/09...5bcdba.jpg.html ),так-что скорее всего он из Мытищенских...

[MiStar]

По-моему вагон 1276 имеет очевидные следы демонтажа площадки спереди : выступы квадратной формы по бокам от автосцепки ( http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/09...5bcdba.jpg.html ),так-что скорее всего он из Мытищенских...

У меня больше возникает ощущение, что заменен целиком лобовой лист во время КР-2. Первоначальный вариант с демонтажем площадок выглядел гораздо грубее, и проступал в более явной форме. А тут слишком уж аккуратно приспособлена "морда" Ср3. Такое вполне могли сделать при КР-2, чтобы не возится с разделкой и зачисткой большого количества швов на видном месте. Да и "уши" от верхней рессоры площадки отсутствуют, как будто их и не было никогда. А их чаще всего не срезали...

[MiStar]

Вот я не выдержал, и полез в свой талмуд с СМами, СРами, СРз. Сразу говорю, что смолоду, и сдуру не указывал, про какой вагон идёт речь- прицепной (1, 2), или моторный (м). Итак:

СМз-265 11.59 Баку, передан 12.64 (через КР-2) в Ясиноватую (м). 12.70г. Ясиноватая (м).
10.78г. Волноваха, перед. 22.04.81г. в ? (наверняка тот же мотор, и ушёл он в Ясиноватую).

СМз-266 03.75г. Петропавловск (м).

СМз-267 07.73г. Львов-Восток

СМз-271 07.54г. Панки (1), перед. 10.03.61г. в Жел-дор (через ТР-3 в Лобне) (1)

СМз-266 03.76г. Львов-Восток.

СМз-287 02.41г. Баку + 06.46г.

СМз-296 перед. 27.02.56г. из Москвы-3 в Фастов-1 (1). Перед. 18.01.61г. из Панки в Ильича (1).

Не, ребята, выходит дело, либо в книге Ракова действительно опирались по части СМов только на моторы, либо в этой книге вообще враньё. В первом случае были дополнительные прицепы, во втором случае- полновесные секции.

265, 266, 267 - это бывшие полноценные секции Баку-Сабунчинской дороги, и по ним у меня вопросов нет. Кстати выпущены они совсем не в 1941г. а гораздо раньше.

А вот См3 с номерами 271, 287, 296 - это как раз наш случай... Вагоны явно вылезают за пределы номерного ряда обозначенного по состоянию на момент прекращения выпуска Сд. (В одном книге ракова верить можно - Сд-260 действительно была последней довоенной секцией, изгтовленной в июне 1941г). Номера 261 и выше присваивались уже после войны. А вот вылез вопрос: не было ли помимо Баку-Сабунчинской ж.д., еще какой нибудь ведомственной дороги, перешедшей после войны под эгиду НКПС-МПС и имевшей приписной состав электросекций??? Я к тому - что это может быть источник подобного рода вагонов.
Еще один вариант - эти номера появились на вагонах, которые были восстановлены из небытия после войны (проще говоря из тележек и рам), аналогично известному случаю с электровозами ВЛ19м...

[Павел Дунаев]

Путем изучения архива РВЗ мне удалось установить, что в 1949-50 годах было выпущено несколько (не менее 15-ти) дополнительных прицепных вагонов Ср, которые получали обозначение Ср-хххА, которые отправлялись, в частности и на Ленинградскую ж.д. У Ракова об этом тоже не говорится. Между тем, и номера и даты постройки и отправки известны.

Да, были такие прицепные вагоны с "А". Ветераны-машинисты их ещё помнят. Вот как раз на фото из этой серии Ср-2513А.

Также есть информация, что в июне-июле 1948 года Ленинград-Балтийское электродепо получило 24 прицепных электровагона от Рижского завода. Объяснялось это нехваткой подвижного состава в депо с одной стороны и недостатком оборудования для постройки моторных вагонов на РВЗ и скоплении там незадействованных собранных прицепных. Полученные вагоны были включены в действующие секции четвертыми вагонами.

Только вот у меня небольшое сомнение - это одни и те же прицепные вагоны или нет? Вроде да.

Прикрепленные файлы

•  DSC01582.jpg (203,8К)
  Количество загрузок:: 62

[Иван]

Ну а Красноярский завод как тогда, по твоему, обзывается, вернее, сокращается?

Хотя, по идее, две одинаковые аббревиатуры в данном случае быть не могут.

Без понятия. Факт тот, что все рижские Ср3 (вернее, Ср3А6М) в 70-е годы проходил КР исключительно в Киеве, на КЭВРЗ.
Красноярский же завод, до 1971 года ремонтировал исключительно паровозы и был перепрофилирован только на ремонт переменников. К тому моменту как раз первые ЭР9 1962-1963 годов набегали на первый КР.

P.S. Ш-ш-ш, сейчас придёт Иван, и велит всем копать номера рамных табличек, а меня вообще забанит за провокаторские разговоры про номера на кузовах.

Жгёшь

По поводу вагона Ср из дополнительных (а точнее компенсирующих потери связанные с войной, эвакуацией и т.п. моментами) - допускаю. Но тогда по внутренностям вагона он должен определится как Ср. Подождем, возможно появление снимков интерьеров поможет уточнить что к чему...

Михаил, я и не утверждал подобного
случай с "лишними" прицепами от Ср я просто привел как пример того, что такая же историч могла быть и с Сд еще до войны.

Номера 261 и выше присваивались уже после войны. А вот вылез вопрос: не было ли помимо Баку-Сабунчинской ж.д., еще какой нибудь ведомственной дороги, перешедшей после войны под эгиду НКПС-МПС и имевшей приписной состав электросекций??? Я к тому - что это может быть источник подобного рода вагонов.
Еще один вариант - эти номера появились на вагонах, которые были восстановлены из небытия после войны (проще говоря из тележек и рам), аналогично известному случаю с электровозами ВЛ19м...

Версии. конечно, интересные и даже увлекательные (по "неизвестным" ведомственным), но, думаю, что в реальности было проще и следует признать за факт, что та таблица, приведенная в книге Ракова/Шибаева - всего лишь одна из версий, а по факту вполне могли быть выпущены и дополнительные прицепы или даже и моторы...