[ЭР22М-67]

К сведению Тимирязевскую построили ДО метро еще при СССР (точнее ввели там остановку) . А саму платформу -вроде еще раньше (конец 70х)

Уже в российское время, не имеем ни одного прецедента переноса или строительства платформы у вновь открытого метро.

От себя добавлю по теме. На белорусском направлении и так ДОСТАТОЧНО пересадок на метро. Строить что либо еще-нет ТЭО.

Ха, так в российское время не было практически НИ ОДНОГО пересечения вновь открытой линии метро с жд путями, такого, чтобы станция метро около жд линии была и с жд платформы можно было на станцию спуститься. Славянский бульвар - единственная такая станция... зато есть преценденты бездумной траты денег на строительство новых платформ - в Сколково на 3 пути например.. т.е денежки у РЖД всё-таки есть.
Спасибо за информацию по прошедшим годам - видишь как легко платформы, оказывается, строить - Тимирязевскую открыли а метро только через 5 лет протянули туда Достаточно пересадок на метро было бы, если бы люди в Кунцево не выходили и пешком сотни метров до метро не топали.. что касается ТЭО: станция мелкого заложения, прямая жд линия, легкий рельеф, разница в цене билета до Кунцево и до вокзала.. чего тебе надо ещё?
Но это ладно, ты сказал фразу - "На Тимирязевской выходят те, кто себя не уважает". Почему ты так считаешь? Ты не ответил на вопрос.. а это очень интересно.

Привет с Киевского направления нам бы ваши проблемы, товарищи. Сейчас измерил расстояние по карте от Кунцевской до метро Славянский бульвар ~ 1.7км. Кому нужно на славянский, можно пешком дойти. Мы же ходим пешком от М-Сорт до Парка Победы. А это 10минут быстрым шагом (расстояние>1км). К тому же Парк Победы имеет длинный вестибюль и глууубокое залегание, что увеличивает время в пути.

Ну вообще-то от ст.Нара до 72 км по прямой ещё меньше, чем 1,7 км, а ты там предлагал платформу построить Не хочется пешком ходить,да? И я с тобой вполне согласен

[№ной]

Joker, а зачем строить новые автомобильные развязки и дороги в Москве?

А я вот считаю, что это дурь несусветная. Настроили дорог и развязок - и везде движение стоит. Логичнее было бы часть офисов вывести из центра, но нет, мы с упорством умалишенного будем строить длинные стоянки, именуемые когда-то дорогами.

А когда речь зашла об одной, всего одной платформе, которую построить-то раз плюнуть по сравнению с линией метро - тут почему-то другая логика.... построить - это дорого, целый запасной путь перенести надо на 15 метров, пассажиры пусть до вокзала едут, денег больше платят...

Ну, во-первых, путь-то не запасной, а третий главный, используется в грузовом движении довольно серьёзно. Но, соответственно, при переносе надо будет менять контактную подвеску, как минимум, подводить переход к платформе, что само по себе непросто, да и передвинуть путь - это не спичечный коробок со стола скинуть. Платформу, опять же, строить не так то просто. Наконец, главная причина, по которой категорически этого делать не будут, дана в последней фразе. Если всё так хорошо и выгодно, зачем же убивать курицу, несущую золотые яйца? Это ведь банальная логика - и, в данном случае, на ваше удобство все плевали. Помним ведь, что пригородные перевозки перешли на самоокупаемость? Теперь нельзя терять ни копейки. Так что дальнейшие разговоры в этом направлении бессмысленны.

[best]

Быстро передвинули рельсы,стрелки и контактную сеть только когда надо было "Спутник" запускать!

[jura6666]

К сведению Тимирязевскую построили ДО метро еще при СССР (точнее ввели там остановку) . А саму платформу -вроде еще раньше (конец 70х)

Уже в российское время, не имеем ни одного прецедента переноса или строительства платформы у вновь открытого метро.

От себя добавлю по теме. На белорусском направлении и так ДОСТАТОЧНО пересадок на метро. Строить что либо еще-нет ТЭО.

Ха, так в российское время не было практически НИ ОДНОГО пересечения вновь открытой линии метро с жд путями, такого, чтобы станция метро около жд линии была и с жд платформы можно было на станцию спуститься. Славянский бульвар - единственная такая станция... зато есть преценденты бездумной траты денег на строительство новых платформ - в Сколково на 3 пути например.. т.е денежки у РЖД всё-таки есть.
Спасибо за информацию по прошедшим годам - видишь как легко платформы, оказывается, строить - Тимирязевскую открыли а метро только через 5 лет протянули туда Достаточно пересадок на метро было бы, если бы люди в Кунцево не выходили и пешком сотни метров до метро не топали.. что касается ТЭО: станция мелкого заложения, прямая жд линия, легкий рельеф, разница в цене билета до Кунцево и до вокзала.. чего тебе надо ещё?
Но это ладно, ты сказал фразу - "На Тимирязевской выходят те, кто себя не уважает". Почему ты так считаешь? Ты не ответил на вопрос.. а это очень интересно.

Привет с Киевского направления нам бы ваши проблемы, товарищи. Сейчас измерил расстояние по карте от Кунцевской до метро Славянский бульвар ~ 1.7км. Кому нужно на славянский, можно пешком дойти. Мы же ходим пешком от М-Сорт до Парка Победы. А это 10минут быстрым шагом (расстояние>1км). К тому же Парк Победы имеет длинный вестибюль и глууубокое залегание, что увеличивает время в пути.

Ну вообще-то от ст.Нара до 72 км по прямой ещё меньше, чем 1,7 км, а ты там предлагал платформу построить Не хочется пешком ходить,да? И я с тобой вполне согласен

вообще-то ближайшая ко мне железная дорога по прямой это БМО (тока там нет платформы), а не виртуальная пл. 72км-центр города Мальково с одной стороны, Южный мкрн. с другой. Т.е. мне в принципе фиолетово, но было бы очень приятно, если бы РЖД разорилось на платформу в кривой между Мальково и Латышской. В конце концов, чем Нара хуже Апрелевки, имеющей аж три остановки в городской черте.

[azus6]

Спутник -это прибыль, а обычные электрички-убытки. Так что еще раз повторю-нет ТЭО.

Вообще-каждый свою платформу хвалит. ключевое слово "мне нужно" . Мне вот лично тоже много чего нужно
1. платформа на пересечении савеловского и рижского у Дмитровской
2. Платформа между красногорской и опалихой -чтобы было удобно ходить в госпиталь
3. платформа между чертаново и бирюлево -тов-у пересечения.
Но я же не требую! т.к знаю,что все равно не сделают.

[jura6666]

И от ст. Нара до 72 км все таки больше, чем 1.7 км. Сами платформы ст. Нара -это 69.5 км их центр, где расположен подземно-наземный переход, уникальный в своем роде, или где-то еще такие есть, в том смысле, что не надо спускаться вниз, просто ж.д. проходит высоко? А виртуальная платформа 72 км это ориентировочно не меньше 2км от ст. Нара в сторону ст. Латышская.

[№ной]

Быстро передвинули рельсы,стрелки и контактную сеть только когда надо было "Спутник" запускать!

Это какой из?
Кстати, не забываем, что тема всё ещё про белорусское направление.

[best]

Быстро передвинули рельсы,стрелки и контактную сеть только когда надо было "Спутник" запускать!

Это какой из?
Кстати, не забываем, что тема всё ещё про белорусское направление.

Пардон,к слову пришлось.Но правда.

[Sergkurz]

К сведению Тимирязевскую построили ДО метро еще при СССР (точнее ввели там остановку) . А саму платформу -вроде еще раньше (конец 70х)

Тимирязевскую начали строить примерно в 84-85-м. А в 87-88-м она уже вовсю фунциклировала. Метро да, построили позже, но проект то наверняка уже был и в нём предусматриалось пересадка с ЖД в метро.

[ЭП2-9Т]

Мне кажется, что если построить платформу у Славянки, тогда, как уже говорилось, больше половины пассажиров начнут пересаживаться на метро там, даже те, кто едет на Савёловское и Курское направление (в черте Москвы), поскольку будет намного быстрее ,чем делать крюк на электричке. А теперь подумайте, справится ли метро с таким пассажиропотоком???? Станция-то скорее всего справится,
а вот 81-740 - однозначно что нет!!!! Были-бы на синей линии номерки в 8-ми вагонной составности ну или Яузы, тогда бы можно было бы затевать этот разговор. Но 81-740 ставят жирный крест на увеличении провозной способности линии.

Сообщение отредактировал ЭП2-9Т: 05 Февраль 2011 - 09:19

[Boroda]

Быстро передвинули рельсы,стрелки и контактную сеть только когда надо было "Спутник" запускать!

Это какой из?
Кстати, не забываем, что тема всё ещё про белорусское направление.

Бескудниково и Марк.

и пешком сотни метров до метро не топали..

А платфрму возле своего подьезда не хочешь?

[azus6]

Ну на савеловское-это вы загнули. На электричке все же много быстрее.Но другое дело что электричек таких мало!.
А на Курское-согласен, да. Даже сейчас это с Белорусской по кольцу быстрее , а если надо например в царицыно -то тем более быстрее.
Вся проблема в том, что электричка участок Ржевская-Каланчевская-Курская -очень и очень тащится.
Да и дальше-не очень-то ,мост с ограничением , +2 остановки -и т.д и т.п.

От беговой до текстильщиков-на метро быстрее тоже.
А теперь представим,что построили ваш Славбуль. -и что получается ?
добираться до курского-совсем быстро, до царицыно-хоть и с пересадкой-еще быстрее, а вот в текстильщики-да,не попасть.
В результате ТКЛ не разгружается ,юг ГЗЛ-тоже не разгружается.

Выходит опять же-нет смысла. А без смысла-нельзя.

[ЭР22М-67]

А когда речь зашла об одной, всего одной платформе, которую построить-то раз плюнуть по сравнению с линией метро - тут почему-то другая логика.... построить - это дорого, целый запасной путь перенести надо на 15 метров, пассажиры пусть до вокзала едут, денег больше платят...

Ну, во-первых, путь-то не запасной, а третий главный, используется в грузовом движении довольно серьёзно. Но, соответственно, при переносе надо будет менять контактную подвеску, как минимум, подводить переход к платформе, что само по себе непросто, да и передвинуть путь - это не спичечный коробок со стола скинуть. Платформу, опять же, строить не так то просто. Наконец, главная причина, по которой категорически этого делать не будут, дана в последней фразе. Если всё так хорошо и выгодно, зачем же убивать курицу, несущую золотые яйца? Это ведь банальная логика - и, в данном случае, на ваше удобство все плевали. Помним ведь, что пригородные перевозки перешли на самоокупаемость? Теперь нельзя терять ни копейки. Так что дальнейшие разговоры в этом направлении бессмысленны.

Замечательно, это то, что я и хотел услышать. Компания-перевозчик и РЖД хотят получать прибыль ЗА СЧЕТ удобства пассажиров. Люди должны проезжать лишнюю зону для удобной пересадки на метро или топать пешком.. Хотя понятно, что создание ещё одной удобной пересадки на метро привлечет дополнительных пассажиров с того же Автолайна и в конечном итоге выгода будет больше.. может даже Русичи на Арб-Покр.линии будут с трудом справляться с пассажиропотоком.
Но логика у менеджмента жд компаний может быть любая.. в том числе и дурацкая.. но это же не означает, что мы должны становиться дураками и как попугаи называть черное белым а белое черным. Станция с удобной пересадкой на метро - это хорошо Точно также, как хорошо, когда прокладывается новая линия метро, строятся автомобильные развязки, пускаются новые маршруты наземного транспорта. Это развитие и без этого Москве не обойтись...
И кстати ты напрасно считаешь, что знаешь будущее.. ты всего лишь обычный машинист - не нужно брать на себя лишнюю нагрузку и озвучивать идеи, которыми якобы руководствуется РЖД Можно ошибиться Вполне возможно, что в РЖД и МЖД просто мало кто знает, насколько близко "Славянский бульвар" находится от жд.
--
Что касается переноса путей - яркий пример курское направление - когда строили третий главный путь на горьковке, оба ГЛАВНЫХ пути курского направления около пл. Серп и Молот перенесли.. ну как обычно, с ограничением скорости в получившейся кривой.. Как же без этого...

[№ной]

может даже Русичи на Арб-Покр.линии будут с трудом справляться с пассажиропотоком.

В таком случае, где удобство, если в вагон будет не зайти?

Станция с удобной пересадкой на метро - это хорошо

И это "хорошо" реализовано с успехом в трёх пересадочных пунктах на направлении - Фили, Беговая и Белорусский вокзал.

И кстати ты напрасно считаешь, что знаешь будущее..

Я? Да ни в жисть не знаю! Это всего лишь одна из версий, не более - зачем РЖД терять деньги, если до славбуля пассажиры будут платить меньше? На данный момент с вышеуказанными узлами всё обстоит очень даже неплохо, поэтому эфимерные планы, которые могут снизить денежные вливания, врядли заинтересуют компанию. Кончилось время, когда всё планировали для удобства.

[ЭР22М-67]

От беговой до текстильщиков-на метро быстрее тоже.
А теперь представим,что построили ваш Славбуль. -и что получается ?
добираться до курского-совсем быстро, до царицыно-хоть и с пересадкой-еще быстрее, а вот в текстильщики-да,не попасть.
В результате ТКЛ не разгружается ,юг ГЗЛ-тоже не разгружается.

Выходит опять же-нет смысла. А без смысла-нельзя.

А Слав. Бульвар нужен не для того, чтобы ЮГ ГЗЛ разгрузить Серпуховско-Тимиоязевскую линию он тоже не разгрузит Одна платформа не может разгрузить весь московский метрополитен.. а вот ТКЛ Сл.Бульвар разгрузит очень сильно - поскольку на Беговой ЕДИНСТВЕННАЯ удобная пересадка на метро на Белорусском направлении и сейчас ей пользуются большинство тех, кому надо более менее быстро попасть в центр.

Спутник -это прибыль, а обычные электрички-убытки. Так что еще раз повторю-нет ТЭО.

Вообще-каждый свою платформу хвалит. ключевое слово "мне нужно" . Мне вот лично тоже много чего нужно
1. платформа на пересечении савеловского и рижского у Дмитровской
2. Платформа между красногорской и опалихой -чтобы было удобно ходить в госпиталь
3. платформа между чертаново и бирюлево -тов-у пересечения.
Но я же не требую! т.к знаю,что все равно не сделают.

Ну эти платформы интересны будут разве что врачу в госпитале... а сл.бульвар будет интересен миллионам.. странно что какие-то прописные истины приходится объяснять Я кстати пользуюсь и буду пользоваться Беговой независимо от того, построят Сл. Бульвар или нет.. меня другое удивляет - почему я вместо работников РЖД забочусь о прибылях компании, а пиарщики хотят ей убытков

[Паштет]

Возьмем к примеру славный город Одинцово - оттуда маршрутка Автолайновская ходит до "Парка Победы" за 50 р. Приходит к метро, потом пустая едет в центр, разворачивается на Дорогомиловской и обратно под посадку. Вот почему-то менеджменту Автолайна не приходит мысль укороить маршрут до Минской улицы - там всех высаживать и пусть чапают - кто хочет на Филевский парк, кто хочет на Парк Победы... а сколько бензина наэкономить можно... понимают, что пассажиропоток упадет.. а в ЦППК МЖД и РЖД не понимают, что построив платформу на сл. бульваре пассажиропоток увеличится.. за 50 руб до Парка Победы или за 16,5 до Сл. Бульвара - есть же разница..

Ездить на Дорогомиловскую их заставляют спецслужбы, тк Кутузовский это спецтрасса, так же из-за этого проблемы с согласованием остановок у метро Славянский бульвар.
Пассажиры которые ездили на автобусах, они так и будут ездить на них, тк ездят на них из-за соображения так называемого комфорта (хотя для меня порой это спорный вопрос).
Если сделать новую платформу у Славянского бульвара, для РЖД поток из области с Кунцевской просто сместиться на Славянский, тк стоимость останется 16,50. На какой-то принципиально новый поток от новой платформы тоже расчитывать не приходится. Соответсвенно организация новой платформы повлечет дополнительные вложение, а также не оправданные расходы на поддержку инфраструктуры.

Единственно место, где нехватает платформы, а может просто более вменяемой пересадки - это с курского на павелецкое направление.

а вот ТКЛ Сл.Бульвар разгрузит очень сильно - поскольку на Беговой ЕДИНСТВЕННАЯ удобная пересадка на метро на Белорусском направлении и сейчас ей пользуются большинство тех, кому надо более менее быстро попасть в центр.

Кого не душила жаба ездить до Беговой, чтобы попасть в метро, так же и будут продолжать, тк ТКЛ и АПЛ не пересекаются, да и охват пересадок немного иной. Через АПЛ будет проигрышь по времени.

[Boroda]

меня другое удивляет - почему я вместо работников РЖД забочусь о прибылях компании

[ЭР22М-67]

Ездить на Дорогомиловскую их заставляют спецслужбы, тк Кутузовский это спецтрасса, так же из-за этого проблемы с согласованием остановок у метро Славянский бульвар.
Пассажиры которые ездили на автобусах, они так и будут ездить на них, тк ездят на них из-за соображения так называемого комфорта (хотя для меня порой это спорный вопрос).
Если сделать новую платформу у Славянского бульвара, для РЖД поток из области с Кунцевской просто сместиться на Славянский, тк стоимость останется 16,50. На какой-то принципиально новый поток от новой платформы тоже расчитывать не приходится. Соответсвенно организация новой платформы повлечет дополнительные вложение, а также не оправданные расходы на поддержку инфраструктуры.

По поводу остановок Автолайна я другую версию слышал - от кинотеатра Минск до Парка Победы одинцовскому Автолайну запретили все остановки, чтобы он не создавал конкуренцию московским автобусам.. у него цена по москве 25 рублей и он москвичей подбирал - в моей версии спецслужбы не упоминаются.. обычная конкурентная борьба.
Славянский бульвар кроме Кунцевских пассажиров возьмет на себя во-первых многих из тех, кто едет через Фили в центр ( быстрее и больше вариантов пересадок) и большую часть из тех кто едет через Беговую ( билеты дешевле и до центра быстрее чем через Беговую). На Беговой останутся те, кому нужно либо на Северо-Запад ( как мне), либо те, кому нужна ТКЛ или К-РижскаяЛ , на которые со Славянского бульвара не попадешь..

[azus6]

На белорусском направлении,так же как и на рижском -с пересадками все ОК , даже лучше чем ОК.
Загрузка-в пределах нормы. Так что участь Выхино никому не грозит,ожидать заметного увеличения потока-тоже не стоит.

Так что излишне, и еще раз излишне. Конечно не спорю,что кому-то будет удобно ,но-не превоочередная задача.

[Паштет]

Славянский бульвар кроме Кунцевских пассажиров возьмет на себя во-первых многих из тех, кто едет через Фили в центр ( быстрее и больше вариантов пересадок)

Во-первых, если ехать из области, то там до метро тоже надо неплохо пройтись, не сильно ближе чем на Кунцевской. Во-вторых, раз сейчас до нее народ едет, значит ФЛ кому-то да нужна, а не бегут на Кунцевскую.

и большую часть из тех кто едет через Беговую ( билеты дешевле и до центра быстрее чем через Беговую). На Беговой останутся те, кому нужно либо на Северо-Запад ( как мне), либо те, кому нужна ТКЛ или К-РижскаяЛ , на которые со Славянского бульвара не попадешь..

Центр большой, поэтому говорить о скорости где быстрее я бы не стал.

[Mr.Tr@innn]

Вернёмся к Белорусскому направлению, но к его переменной части. На перегоне Ярцево-Милохово совсем недавно появился новый о.п. - пл.352 км!!! летом 2010 её ещё не было, вчера я проезжал на пригородном поезде смоленск-владимирский тупик, который на ней остановился и посадил пассажиров!!!

[ЭР22М-67]

Славянский бульвар кроме Кунцевских пассажиров возьмет на себя во-первых многих из тех, кто едет через Фили в центр ( быстрее и больше вариантов пересадок)

Во-первых, если ехать из области, то там до метро тоже надо неплохо пройтись, не сильно ближе чем на Кунцевской. Во-вторых, раз сейчас до нее народ едет, значит ФЛ кому-то да нужна, а не бегут на Кунцевскую.

У меня знакомый есть - в Выхино через Фили ездит.. с двумя, сцуко, пересадками, лишь бы не платить за лишнюю зону до Беговой Через Кунцевскую не ездит - далековато, говорит, идти до метро

[№ной]

Я не понимаю, о чём речь-то ведётся? Мы ж тут ген.планы не утверждаем и стройками века не заведуем. нужно будет РЖД - они построят платформу (хотя, при данной политике, молитесь, чтобы их не поубирали).

Вот почему-то менеджменту Автолайна не приходит мысль укороить маршрут до Минской улицы - там всех высаживать и пусть чапают - кто хочет на Филевский парк, кто хочет на Парк Победы... а сколько бензина наэкономить можно... понимают, что пассажиропоток упадет..

Правильно. Вот если бы автолайн шёл через пару-тройку остановок метро и конечная была бы Парк Победы - пускай сокращают маршрут до первой остановки. Так что давайте на железке построим славбуль, и отменим все электрички дальше к Москве, пускай все на своей удобной пересадке выходят.

[azus6]

Вот меня интересует другое. Почему в свое время не построили (и теперь не построят) -жд соединение между станцией Фили и электродепо Фили.

Также непонятно почему не построят во всех остальных-

[Паштет]

В этом банально нет острой необходимости. В свое время даже гейт в Северном разобрали.

[Dmitriy]

Да три страницы нужна ли платформа у славянского бульвара или нет это круто
По делу с метро на белорусском ходу и так прекрасно
У нас на Ярославке единственная пересадка только на вокзале

[ЭР22М-67]

Так что давайте на железке построим славбуль, и отменим все электрички дальше к Москве, пускай все на своей удобной пересадке выходят.

Вот кстати ещё один аргумент за строительство платформы - можно оптимизировать албанский оборот.. Белорусский вокзал с его 4 путями - узкое место, а так действительно можно будет часть маршрутов оборачивать на бульваре или в Филях.. может после оптимизации ильичевские бригады два раза за смену в можайск ездить смогут

[Boroda]

а так действительно можно будет часть маршрутов оборачивать на бульваре или в Филях.. может после оптимизации ильичевские бригады два раза за смену в можайск ездить смогут

Хорош откровенный бред нести!

[Dimas]

можно будет часть маршрутов оборачивать на бульваре или в Филях..

Каким образом?

[ЭР22М-67]

можно будет часть маршрутов оборачивать на бульваре или в Филях..

Каким образом?

Всё зависит от того, как построить эту платформу на Славянском бульваре - вариантов может быть несколько.. смысл в том, чтобы не гонять ильичевский состав в середине смены на вокзал. Как днем делается оборот в кунцево во время ремонтных работ. Только на славянском бульваре оборот будет для поездов приходящих из области