[AKROPOL]

А это правда что ЭР22-55 в Питер пришла... в Шушары??? Если да, то где она сейчас, в Шушарах или на Варшавском?

[Плотников П]

Для многих проблема, то что их любимых"кругломордых" становится все меньше и меньше.
А лично для меня, то что в нашем городе герое их перестало быть вообще, знакомые и с детства ЭР2, и позже появившиеся ЭР2Т, ЭД2Т, ЭД4М. Так , что бы увидеть их, нужно обязательно ехать куда нибудь.. .
Представляю, что было бы если весь Московский узел перевели на "переменку", и заполнили его одинаковыми синими ЭД9М...

[Top]

Да ладно Вам. пару то ЭР9П приволокли бы ради этого дела..

[Шмырштю]

А почему в списке нет Ср3, Ср, Сд, См? Я бы проголосовал за Ср3, несмотря на все его недостатки.

[AKROPOL]

Markus Julian
Смотри выше!

[Lis]

Дело не в этом
Для каждого из нас с электропоездом всякой конкретной модели связано что-то личное, о чём не говорится даже через монитор. Жаль, нет фото ЭР1-200 ("ЭР-200", как прозвали его албанские остряки). Я не могу сказать, что меня радовали ЭР1 - уже по тем временам был "вчерашний день техники", но именно эта машина для меня представляла нечто особенное. Она умерла на Свердловской, и никто не удосужился её сфотать, даже в самые последние дни. Жаль.
Теперь - времена изменились. Я всякий день смотрю на перервинские ЭД2Т или ЭД4(М), и что у них есть ещё там... Нельзя быть ретроградом, нельзя отвергать прогресс. А он налицо - скоро отомрут и ЭР2, и всё останется только в нашей памяти и в наших фотографиях. Мир сложен, но надо принимать его таким как есть.
Потому и голосую за ЭД4М - не хочу показаться старым, дряхлым, и к тому же отсталым. У Демиховского завода в руках - будущее, им определять техническую политику МВПС на многие годы вперёд. Именно им, а не второстепеным заводикам, решать, как будет выглядеть Электропоезд Завтрашнего Дня, тот, на котором будут ездить те, о ком мы пока ещё слишком мало знаем
Пусть будет, ведь нельзя отвергать будущее.

Спасибо, если кто-нибудь прочитал до конца. Единственный

[Lis]

вопрос (прошу прощения, немного разволновался и нажал не ту кнопку): Если у кого найдётся фото ЭР1-200 - не откажите в любезности, пришлите, пожалуйста. Могу предложить что-нибудь из Закавказья, это пока моё - отслеживаю, насколько позволяют дела :-)))

Заранее Спасибо.

[Top]

Лис хорошо написал. Действительно за ДМЗ-будующее.
Правда настоящее не всегда безоблачно и корявости иногда мелькают и у законодателя моды.
Голосую за новые произведения ДМЗ с отрывом от "рижского наследия"....
Пора ребятам свое сбацать... Что бы все сказали "АХ" и могут ведь...
Главное не сваливаться в тресину с лозунгом :"невозможно, нельзя, проще, или еще хуже - дубовее".

[krechet]

Голосую за новые произведения ДМЗ с отрывом от "рижского наследия"....

Ну полного отрыва пока еще нет. Даже у ЭД6 корпуса а-ля ЭР29, а тележки в прицепных типа ЭР2Т

Пора ребятам свое сбацать... Что бы все сказали "АХ" и могут ведь...

Давно пора. Только что-то не спешат...

[Top]

Бабки треба... И будет все ОК!

[Lis]

Э-хе-хе (это я про кузова)
Была в своё время шикарная идея: переработать кузов ЭД4М специально под ЭД4МК: чтоб не получалось - когда сидишь, то пялишь глазки в простенок между окнами, а бутылкой или камушком по репе от какого-нибудь "душмана" схлопотать можешь так, что даже не заметишь Но надо было выполнять, надо было отрапортовать А ведь кузов ЭД4М для целей ЭД4МК не очень-то приспособлен, сразу видно. Так что насчёт кузовов - мыслю, подход отдельный нужен, смотря с какой целью строится поезд.
И ещё вот чего: позабавила и приятно удивила компоновка белградских ЭР31 (живы почти все за исключением 1-й, сгоревшей во время бомбёжек Сербии самолётами врагов). Неужели так трудно вернуться к этой схеме - это ж готовый электропоезд двойного питания! В машинном отделении за кабиной - силовой трансформатор, ВУ, реакторы и т.п. Вся эта хрень делает постоянник в 3 кВ, который спокойно раздаётся по крышевой шине всем прочим моторам, сколько бы их ни было в составе. А на постояннике - вырубается всё переменное хозяйство, напругу с токоприёмника - в ту же шину, и полный вперёд! Есть детали, но их просчитать - было бы желание. Большой пусковой ток на постояннике - извиняюсь, семёрка трогается при 750 А, 800 допустимо, хотя и не рекомендуется. В чём разница? Ведь стыдно: электропоезда строим, а ни одного поезда двойного питания до сих пор нет как нет

[KDA]

Господа! Вы все забыли, что существует электропоезд ХХI века переменник ЭН-3, с асинхронным тяговым приводом. Даст Бог закончатся испытания и начнется серийное производство, вот тогда поглядим. А что такое ЭД-4М и ЭД-9М - новый кузов и старые схемы от ЭР-2Т и ЭД-9Т - прошлый век. А об ЭМ-2 вообще говорить стыдно. А если предоваться ностальгии, то конечно лучше всех были ЭР-22!

[ilia]

Неужели так трудно вернуться к этой схеме - это ж готовый электропоезд двойного питания! В машинном отделении за кабиной - силовой трансформатор, ВУ, реакторы и т.п. Вся эта хрень делает постоянник в 3 кВ, который спокойно раздаётся по крышевой шине всем прочим моторам, сколько бы их ни было в составе. А на постояннике - вырубается всё переменное хозяйство, напругу с токоприёмника - в ту же шину, и полный вперёд! Есть детали, но их просчитать - было бы желание. Большой пусковой ток на постояннике - извиняюсь, семёрка трогается при 750 А, 800 допустимо, хотя и не рекомендуется. В чём разница? Ведь стыдно: электропоезда строим, а ни одного поезда двойного питания до сих пор нет как нет

Уважаемый Lis,

Вашa концепция поезда на 25/3 КВ частично напоминает
тяни-толкай ЭД4ДК <ВЛ10 - приц. вагоны - ВЛ80>. Конечно
не в такой сурогатной форме. Но в принципе головные вагоны
оборудуются не только 'машинным отдеением', а превращаются
в полноценные однокабинные локомотивы. Ведь трансформатор
и выпрмитель по вашему предложению не просто заимствуются у
ЭД9М, а должны питать в нормальном режиме примерно 3 моторных
вагона с тяг. двигателями. Поэтому вырастут их масса и габариты,
да и поездная шина на 3КВ лишний геморой (поезда ДМЗ вообще
не имеют устройств для эл. соединений вагонов с торцов крыш).
Поэтому и тяг. двигатели лучше усстановить только на силовых головных
вагонах. Получаем "французский" ввриант (поезда TGV, ICE-1(2) )
который могут реализовать тверской вагонзавод с НЭВЗом или
Коломной (выпуск силовых головных вагонов). На западе от него
отказались в пользу моторвгонных поездов в том числе и при
создании многосистемных поездов 25/15/3 КВ. Для наших условий
возможно поезда с силовыми головными вагонами и предпочтительнее,
но тут нужно грамотное сравнение.

[krechet]

Я вот тоже недавно полюбовался на фотографии болгарских и белградских ЭРок. В отличие от наших у них головные вагоны еще и моторные (если судить по фотографиям подвагонки), зато пантографы расположены на пицепных! Вызвали недоумение широкие двери за кабиной машиниста, но Лис их предназначение разъяснил.
Старые ЭР25 имеют две двери, как и наши, только значительно уже.
Зато у более поздних еще одна широкая дверь добавлена посередине!!! И почему на наших до сих пор до такого не додумались...

Кстати не совсем ясно, зачем размешать силовое электрооборудование за кабиной, не лучше ли под вагонами, места для пассажиров будет больше?

И еще я не согласен с Лисом, что надо делать двухсистемник по схеме ЭР31. Сейчас не 70-е, двухсистемник должен быть с асинхронными ТЭДами, а значит нет не какой нужды переводить переменный ток в постоянный, скорее наоборот.

[Lis]

Совершенно согласен, решение двухсистемного МВПС на базе ЭР31 новинкой не назовёшь. Однако, насколько мне известно, РВЗ вообще не получал технического задания на строительство двухсистемного МВПС, а ДМЗ, получив его, реализовал полубезумный проект ЭД4ДК. Скоро 10 лет как в России начали делать собственные электропоезда, а сдвигов никаких, кроме вышеназванного идиотизма. И о каком АСТП можно говорить, если наши заводчики тянут резину с ЭД6 уже столько времени? Опять вибрация, говорят, дело в муфте. Сняли муфту, выясняется - дело не в ней. А в чём тогда? Сырая конструкция, ой как сырая пока! Хорошо хоть есть в металле, но даже до опытно-промышленной партии дело не дошло! А ездить сейчас надо!

[KDA]

Главная недоработка ЭН-3 - тяговый преобразователь, а он не Новочеркасский, а Новосибирский, но эта проблема сейчас решается (теперь уже в Новочеркасске). А дальше все зависит от финансирования со стороны РЖД. Будущее все-таки за ЭН-3 или за эл-поездом, который будет создан на его основе.

[Lis]

Насчёт ЭН3. Как явствует из 1520, завод определённо отказался от её производства. Мотивация проста: наше дело - магистральные электровозы, которых нынче такой дефицит, что мало не покажется. А МВПС - занимайтесь, дорогие профильные предприятия, у нас лишь пробная версия, а ежели не нравится - не ешь, делай своё. Дело-то даже не в Новосибирске оказалось, решать эту проблему и самим казакАм невыгодно
Мыслю так: ЭН3 так и останется опытным экзерсисом, Дядьке себе дороже рубить основной сук для сидения. Нет ни одного завода в России, кто бы мог построить электровоз (ЦТВРовские предприятия не в счёт). ВЛ60 мрут как мухи, пора менять, причём не на второстепенных, а на стратегических ходах. Ни один нормальный человек не станет отбирать у НЭВЗа лишний цех и перестраивать (не побоюсь этого слова) на производство МВПС при том раскладе, что сейчас имеется на нашей сети. Как следует опять же из 1520, портфель заказов у НЭВЗ полон ещё ли не на 10 лет вперёд. Электропоезда переменного тока будет строить ДМЗ, и НЭВЗ тут явно не конкурент. Однако, это моё личное мнение, возражения (аргументированные) принимаются без проблем

[AKROPOL]

кабина круглоголовой не соответствует новым стандартам безопасности, поэтому их при КР и меняют, либо просто списывают поезда. Конечно дизайн красивые, это электропоезда, на которых любой человек катался в детстве или молодости, они всем знакомы и каждому по душе... Но ориентироваться надо на современные, типа ЭД4МК или ЭД6...

А что входит в эти стандарты безопасности, и почему именно круглые кабины им не соответствуют? И отсюда ещё вопрос: почему на латвийской ЭР2М-605 эти стандарты не соблюдены и она так и ездит с круглой мордой?

Я так же слышал, что есть ЭМ9 с круглыми кабинами (пока ни одной ЭМ9 не видел), а на ЭМ2 круглые кабины ликвидируют. Тоже интересно почему?

[Сергей]

Нет, всё по-разному. ЭМ9-002 аообзще оказалась простой ЭР9ПК-140 в Брянске.. ЭМ9-001, 003, 004, по-моему, круглые. ЭМ9-005 уже изменённая = это точно. Приписаны к СДПП, я там не был.

[Nik914]

А мне нравятся ЭР9п, ЭД всех индексов, а также продукция "СПЕЦРЕМОНТа" (за внешний вид головных вагонов ЭМ2и ЭМ4, ЭМ2 015..,О19..,023,...) .В ЭДэшках мне нравится их уютный интерьер вагонов, просторные тамбуры
Многие спорят о преимуществах и недостатках ЭМок и ЭДэшек, но минусы и плюсы есть везде. К плюсам ЭМ2 можно отнести комфортный салон с мягкими диванами, стеклопакеты, красивый внешний вид,улучшенная система отопления, но мне ужасно ненравятся неизбежно унаследованные ими маленькие тамбуры и узкие двери. У ЭД4 более качественное электроборудование, но вот со стороны комфорта для пассажиров, а ведь именно для них они и создаются, ЭД4 уступают ЭМ2. У ЭД4 диваны далеко не мягкие, из-за отсутствия стеклопакетов как у ЭМ2, поездка в зимнее время не отличается от поездки на ЭР2 с деревянными рамами, изокон дует сильный ветер и летит снег. А вот в ЭМ2 зимой тепло, светло и уютно ,поэтому я и проголосовал за них, т.к. я всю зиму буду жить в Домодедово и ездить га этих поездах. Ну, а вобще нужно сложить все качественные стороны обоих поездов и создать один совместный ДМЗ и Спецремонтовский поезд, у которого будут только плюсы.

[Nik914]

Значит мы так и будем ездить нипойми начём, т.к. и ДМЗ , а тем более СПЕЦРЕМОНТ ничего толкового не придумали. Да и ЭД4М далеко не идеальный поезд, по отзывам машинистов из Перервы. Я часто с ними общаюсь, и хорошие отзывы слышал только об иижских поездах, но увы с Ригой отношения в этом плане давно разорваны.

[Василий]

Все кругломордые ЭР-ы, а также ЭД4М\МК и ЭД9М/МК. Это по мне.
ЭР2 1017 forever!