Форум сайта "Российские электропоезда": Вдоль Киевского хода Московской ж.д. - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 37 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вдоль Киевского хода Московской ж.д. Обсуждаем вопросы этого направления

#121 Пользователь онлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 191
  • Регистрация: 18 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 29 января 2008 - 09:15

Между Апрелевкой и Дачной переезда не было. Дорогу под ж/д там сделали в 1980-х(?) годах - в объезд переезда в Апрелевке. Вставший на переезде товарняк надолго закупоривал движение автомашин.
Кокошкино-Крекшино? На этом перегоне вообще-то два старинных действующих переезда - в Кокошкино и возле Крекшино. Оба соединяют Минку и Киевку.
А речка называется Незнайка.

Сообщение отредактировал marat: 29 января 2008 - 09:15

0

#122 Пользователь офлайн   Pshen 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 512
  • Регистрация: 27 июня 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва -зимой,Рассудово(теперь тоже Москва:)) - летом

Отправлено 29 января 2008 - 10:16

Цитата
Между Апрелевкой и Дачной переезда не было. Дорогу под ж/д там сделали в 1980-х(?) годах - в объезд переезда в Апрелевке.

Хм.. Там просто как от Дачной ехать до дороги под жд по правую сторону, где железка на насыпь еще не взбирается, стояла будка из кирпича заброшенная с характерным балконом (ну как на переездах). Разломали ее когда была кампания по очистке зоны отчуждения от растительности и выравнивания ее бульдозерами. Не помню, сколько лет назад, но в 90х была. Там остатки насыпи от дороги вроде бы сохранились (трудно сейчас вспоминать, весной посмотрю)
Цитата

Кокошкино-Крекшино?

Да. Короче, как от Москвы ехать прямо перед мостом через Незнайку по правую сторону насыпь есть. Она так косо спускается к реке, через речку видны остатки моста - опоры из того же камня что и мост через жд. По другую сторону жд, где пруд тоже остатки насыпи видны.
Не знаю что там соединял.. видимо для с/х техники в основном. Там же поля кругом были раньше необятные, да и сейчас есть несмотря на застройку.
0

#123 Пользователь онлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 191
  • Регистрация: 18 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 29 января 2008 - 10:25

А еще, кроме переездных будок, есть еще дома путевых обходчиков и т.п. Помнится, был такой между Дачной и Алабино - в начале развилки. В Дачной такой вроде бы есть, в стандартных цветах. Еще возле Внуково.
Остатки моста через Незнайку - видел. Но не более.
Да! Если возле Дачной был переезд, то - зачем, при наличии переезда в Апрелевке?

Сообщение отредактировал marat: 29 января 2008 - 10:33

0

#124 Пользователь офлайн   Pshen 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 512
  • Регистрация: 27 июня 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва -зимой,Рассудово(теперь тоже Москва:)) - летом

Отправлено 29 января 2008 - 10:49

Между Дачной и Алабино был. Но жилым я его не застал. Кроме того там еще был дом какой то: как из Москвы ехать около моста через речку внизу по левую сторону. Застал заросшие развалины и остов печи.Видимо мост когда то охранялся.. Возле Внуково - на станции рядом с водокачкой..
В Дачной есть. И при этом он всегда был и есть жилой.
0

#125 Пользователь онлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 191
  • Регистрация: 18 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 29 января 2008 - 10:56

Цитата(Pshen @ Jan 29 2008, 13:49) Просмотр сообщения

Возле Внуково - на станции рядом с водокачкой..


На перегоне - недалеко от Татнефти.
0

#126 Пользователь офлайн   Dimas 

  • Почетный форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 300
  • Регистрация: 10 марта 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Педвемутия
  • Интересы:интересные

Отправлено 29 января 2008 - 12:02

Цитата(Pshen @ Jan 29 2008, 13:49) Просмотр сообщения
Кроме того там еще был дом какой то: как из Москвы ехать около моста через речку внизу по левую сторону. Застал заросшие развалины и остов печи.Видимо мост когда то охранялся..

Нет, мост охраняемым не был. Развалины, о которых вы пишите - бывшая путевая казарма.
0

#127 Пользователь офлайн   Антон 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 4 419
  • Регистрация: 03 сентября 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:МСК, ст. Подлипки-Дачные

Отправлено 11 февраля 2008 - 13:24

Вопрос... Чем было вызвано переименование в конце 80-х платформы "Кокошкинская" в "Кокошкино"?
0

#128 Пользователь офлайн   Dimas 

  • Почетный форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 300
  • Регистрация: 10 марта 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Педвемутия
  • Интересы:интересные

Отправлено 11 февраля 2008 - 13:45

Цитата(Антон @ Feb 11 2008, 16:24) Просмотр сообщения
Вопрос... Чем было вызвано переименование в конце 80-х платформы "Кокошкинская" в "Кокошкино"?

Первый раз слышу... blink.gif
Посмотрел ради интереса в атласах железных дорог 1952 и 1975 годов - платформа носит нынешнее название.
0

#129 Пользователь офлайн   Антон 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 4 419
  • Регистрация: 03 сентября 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:МСК, ст. Подлипки-Дачные

Отправлено 11 февраля 2008 - 13:52

Цитата(Dimas @ Feb 11 2008, 16:45) Просмотр сообщения
Посмотрел ради интереса в атласах железных дорог 1952 и 1975 годов - платформа носит нынешнее название.

Только почему-то в справочниках транспорта Москвы 70-х - 80-х и в расписаниях (в частности 1987 г.) название "Кокошкинская". huh.gif
0

#130 Пользователь офлайн   Leksey4ik 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 219
  • Регистрация: 16 августа 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:оролёв - Чехов
  • Интересы:не важно

Отправлено 11 февраля 2008 - 14:03

В справочнике "Пассажирский транспорт Москвы. 1986 г." данный о.п. именуется "Кокошкино".
0

#131 Пользователь офлайн   Антон 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 4 419
  • Регистрация: 03 сентября 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:МСК, ст. Подлипки-Дачные

Отправлено 11 февраля 2008 - 14:10

"Пассажирский транспорт Москвы 1973 г." - "Кокошкинская"...
0

#132 Пользователь онлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 191
  • Регистрация: 18 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 11 февраля 2008 - 14:11

Ездил мимо Кокошкинской до конца 1980-х, потом стало Кокошкино. Вывески поменяли где-то в 1988-1989 гг. Хотя еще некоторое время объявлялось Кокошкинская (объявления были записаны на пленке).

Можно поставить другой вопрос - почему называлось Кокошкинская, а не Кокошкино?

http://www.kokoshkino.ru/hystory.html - отсюда можно предположить, что по фамилии землевладельцев Кокошкиных. Так захотели (мы вам - свою землю, а за это - вы назовете остановку, как мы хотим)...

И еще: после того, как сменили вывески, в книжках расписаний стали печатать "Кокошкино".

Сообщение отредактировал marat: 11 февраля 2008 - 14:57

0

#133 Пользователь онлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 191
  • Регистрация: 18 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 17 февраля 2008 - 19:39

Еще вспомнилось старое.
В начале 1980-х, выходя из метро к пригородным поездам, пассажир на месте нынешних газетно-журнально-книжных киосков встречал электронно-механическое табло. На нем в алфавитном порядке были размещены остановки электричек, а напротив каждой остановки выдавались время отправления ближайшей электрички до нее и путь, с которого она отправлялась. Табло это проработало года два, после чего долгое время не использовалось, а затем было демонтировано.
Путевые табло в тупиках в то время продолжали работать как обычно.
Подобное табло видел еще на Казанском вокзале - на других просто не был. Засветилось подобное табло и в кино - в одном детективе 1980-х годов (эпизод на Финляндском вокзале в Ленинграде).
0

#134 Пользователь онлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 191
  • Регистрация: 18 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 26 февраля 2008 - 07:06

Скоро одной Зосимовой Пустынью будет больше. Ожидается, что поселок Детского городка Метрополитена (восточнее Бекасово-Центр., по соседству с монастырем) по просьбам жителей будет переименован в поселок Зосимова Пустынь.

А на Киевском шоссе еще одним светофором стало меньше - открылась развязка в Крекшино. Еще одна прибавка к скорости автобуса... Электрички, ау!

Сообщение отредактировал marat: 27 февраля 2008 - 10:44

0

#135 Пользователь офлайн   merkulovalex 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 15 января 08

Отправлено 27 февраля 2008 - 23:18

Цитата(marat @ Feb 26 2008, 10:06) Просмотр сообщения

Скоро одной Зосимовой Пустынью будет больше. Ожидается, что поселок Детского городка Метрополитена (восточнее Бекасово-Центр., по соседству с монастырем) по просьбам жителей будет переименован в поселок Зосимова Пустынь.

Дорожный указатель населенного пункта "Зосимова пустынь" был в этом поселке уже в конце сентября 2007 года
0

#136 Пользователь офлайн   alekseyq 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 40
  • Регистрация: 12 февраля 08

Отправлено 10 марта 2008 - 20:23

Немного не в тему, но тем кто ездит на этом направлении - памятник какому паровозу стоит возле киевского вокзала (видно с метро Студенческая)?
0

#137 Пользователь офлайн   Dimas 

  • Почетный форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 300
  • Регистрация: 10 марта 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Педвемутия
  • Интересы:интересные

Отправлено 10 марта 2008 - 20:51

Цитата(alekseyq @ Mar 10 2008, 23:23) Просмотр сообщения
Немного не в тему, но тем кто ездит на этом направлении - памятник какому паровозу стоит возле киевского вокзала (видно с метро Студенческая)?

Пассажирский паровоз Су214-10, обозначенный как Су215-15.
0

#138 Пользователь офлайн   Pshen 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 512
  • Регистрация: 27 июня 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва -зимой,Рассудово(теперь тоже Москва:)) - летом

Отправлено 10 марта 2008 - 22:04

А в Москве-Сортировочной какой паровоз стоял?
Куда, когда и почему исчез?
0

#139 Пользователь онлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 191
  • Регистрация: 18 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 11 марта 2008 - 06:33

ФД21-3125.
Потом, когда в 1990-х пытались сделать паровозный музей в Щербинке, засветился и там. Теперь - Рижский вокзал.
И еще: в 1990-х годах напротив "Студенческой" (в районе паровоза Су) вроде бы можно было засечь голову от Ср3(?) (возможно, бытовко-складского назначения) - если ее не загораживали вагоны ПДС.

Сообщение отредактировал marat: 11 марта 2008 - 08:26

0

#140 Пользователь онлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 191
  • Регистрация: 18 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 17 марта 2008 - 07:22

Возле Киевского вокзала в парке отстоя в последние дни можно встретить желтые вагоны калужской ПМС. Намечаются ковырялки у вокзала?
0

#141 Пользователь онлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 191
  • Регистрация: 18 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 20 марта 2008 - 15:12

Уже третий день подряд по Киевскому ходу производится активная перевозка шишек на АЧ2: утром (около 8:00) из Москвы, вечером (около 21:00) обратно.

Сообщение отредактировал marat: 20 марта 2008 - 15:12

0

#142 Пользователь офлайн   Pshen 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 512
  • Регистрация: 27 июня 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва -зимой,Рассудово(теперь тоже Москва:)) - летом

Отправлено 23 марта 2008 - 13:38

Возникло предположение, что это все связано с грядущей реконструкцией Москвы-Сортировочной и убирании жд под землю от 3 транспортного кольца до Минской улицы!

p.s. angry.gif angry.gif как слышу про этот проект - так воттакие эмоции только.

Сообщение отредактировал Pshen: 23 марта 2008 - 13:39

0

#143 Пользователь онлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 191
  • Регистрация: 18 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 27 марта 2008 - 06:46

Похоже, открывается сезон ковырялок в районе Малоярославец-Калуга: вывешены объявления об изменениях в расписании (наиболее сильно изменены Калужские поезда) на следующую неделю, а также на выходные 6, 12, 20 апреля.

И еще: иногда на Киевском ходу возле Москвы можно встретить трехсекционные ВЛ11. И лезут мысли - что они тут делают...
Варианты:
либо двухсекционники заняты (а отцепить третью секцию религия не позволяет);
либо поехал, скажем, из Бекасово с тяжеловесом в Сухиничи, а там дали "нормальный" на Москву.
0

#144 Пользователь онлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 191
  • Регистрация: 18 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 01 апреля 2008 - 05:30

Начали весеннюю покраску всего (как обычно, серый с синим). Замазали граффити на заборе между Матвеевской и Очаково. Теперь там отдельным персонажам хорошо малевать всякие надписи типа "мочить рыжих и велосипедистов".
На очереди, похоже, галерея на гаражах в Востряково. Будет жаль...
0

#145 Пользователь офлайн   Pshen 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 512
  • Регистрация: 27 июня 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва -зимой,Рассудово(теперь тоже Москва:)) - летом

Отправлено 01 апреля 2008 - 12:29

Цитата
Теперь там отдельным персонажам хорошо малевать всякие надписи типа "мочить рыжих и велосипедистов".

Культура таких надписей потихоньку в прошлое уходит.. Редко стали встречаться. Из последнего увиденного "жгите машины богачей!" на рижском ходу. Ну и классика жанра на гаражах между Толстопальцево и Кокошкино, которые почему то не красили в последние несколько лет.. Среди всяких каракуль там красуется скромная и лаконичная маленькая надпись черной краской "Путин - х"й." Кстати, единственный увиденный мною пример недовольства властью. В 90-е больше было примеров таких. Плюс ко всему еще и свастики много было - в Алабино была штаб-квартира националистов из РНЕ..
Сейчас все больше аполитичных граффити, причем иногда ощущение, что их рисовали в постнаркотическом бреду. В таких надписях и рисунках тонут политические лозунги, как написанные от души, так и заказные (от НБП, к примеру)
Также еще существует жанр - реклама на заборе
Яркий пример - "Взлет ракеты - раскрутка сайта. kakdela.ru", которой обмалевали многие заборы,причем не только вдоль киевского хода и не только вдоль железных дорог..
Кстати, реклама доходит до цели. Подобным образом еще рекламировали какой то самодельный вап-сайт. Тоже между Матвеевской и Очаково. Я тогда как раз смартфоном обзавелся и в пути решил зайти, посмотреть, что да как на этом сайте. Неплохой оказался))
Таким образом, можно сделать вывод о том, что "революция закончилась, а теперь дискотека!" Молодежь аполитична.
Также почти пропали наивные романтические надписи. Молодежь уже не верит, что Коля+Оля=любовь, а не секс.. Не верит она и в то,что Виктор Цой жив. И поклонников Гражданской Обороны поуменьшилось..
Привыкли люди и к бывшему изначально чуждому нам рэпу. Почти не осталось надписей: RAP - KALL
Вот такая вот ломка устоев..
Цитата
На очереди, похоже, галерея на гаражах в Востряково. Будет жаль...

Там еще лучше прежнего нарисуют.
0

#146 Пользователь онлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 191
  • Регистрация: 18 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 02 апреля 2008 - 05:43

И еще начинается весеннее обострение у пироманьяков - при виде прошлогодней травы у них возникает непреодолимое желание ее поджечь. (Все остальное им пофигу... Вот так недалеко от нашей дачи лет 10 назад сгорело за один раз сразу три дачных домика. Один из них был у учительницы в нашей школе. И вообще, зима была малоснежной - будем нюхать подмосковные торфяники...)

Сообщение отредактировал marat: 02 апреля 2008 - 05:50

0

#147 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 816
  • Регистрация: 07 августа 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 02 апреля 2008 - 20:37

Цитата
Замазали граффити на заборе

Глупо. Пусть лучше гаражи с заборами малюют, чем ПС...
0

#148 Пользователь онлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 191
  • Регистрация: 18 октября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 04 апреля 2008 - 05:33

Как и ожидалось - за два дня спалили все перегоны.
0

#149 Пользователь офлайн   jura6666 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 425
  • Регистрация: 24 сентября 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нара - город воин, город труженик:)
  • Интересы:Всё, что связано с железной дорогой

Отправлено 04 апреля 2008 - 11:07

Сегодня активно проводились ковырялки по 2 пути между Матвеевской и Сортировочной в районе 10,40. В результате ехали по 3 пути. Медленно, приехали на Киевский вокзал без пяти 11, как результат от Нары до Москвы за 1,44 mad.gif Пришлось ломиться на работу, как олень blink.gif
0

#150 Пользователь офлайн   fet 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 263
  • Регистрация: 01 января 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 апреля 2008 - 20:46

Цитата(Pshen @ Apr 1 2008, 16:29) Просмотр сообщения

"Путин - х"й."

А разве не более политкоректное "Хутин - пуй"?
Цитата(Pshen @ Apr 1 2008, 16:29) Просмотр сообщения

Сейчас все больше аполитичных граффити, причем иногда ощущение, что их рисовали в постнаркотическом бреду.

Не ну паровозик на гаражах по-моему шикарно(для графистов) нарисовали biggrin.gif
Цитата(Pshen @ Apr 1 2008, 16:29) Просмотр сообщения

Также еще существует жанр - реклама на заборе
Яркий пример - "Взлет ракеты - раскрутка сайта. kakdela.ru", которой обмалевали многие заборы,причем не только вдоль киевского хода и не только вдоль железных дорог..
Кстати, реклама доходит до цели. Подобным образом еще рекламировали какой то самодельный вап-сайт. Тоже между Матвеевской и Очаково. Я тогда как раз смартфоном обзавелся и в пути решил зайти, посмотреть, что да как на этом сайте. Неплохой оказался))

[полуофф]Кстати теже гаражи; баунти - это чтоли шоколадку рекламируют?
Цитата(Pshen @ Apr 1 2008, 16:29) Просмотр сообщения

Также почти пропали наивные романтические надписи. Молодежь уже не верит, что Коля+Оля=любовь, а не секс.. Не верит она и в то,что Виктор Цой жив. И поклонников Гражданской Обороны поуменьшилось..
Привыкли люди и к бывшему изначально чуждому нам рэпу. Почти не осталось надписей: RAP - KALL
Вот такая вот ломка устоев..

Зато начали смешариков рисовать laugh.gif rolleyes.gif
Вот только нашлись уроды которые Крошу глаза замалевали angry.gif

Сообщение отредактировал fet: 04 апреля 2008 - 20:47

0

  • 37 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

8 человек читают эту тему
0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых пользователей