[DennisM]

Интересно. А если немного помечтать...
Наверняка многие из вас слышали о том, что Москву-Сортировочную Киевского направления МЖД скоро уберут под землю и таким образом соединят два соседних района... Там же рядом и МК... Возможны ли еще где-то такие варианты? Или например возможно ли переоснащение МК в двухярусное? Сверху типа легкого метро, а внизу автотрасса?
Грузовое движение по МК... На сколько оно актуально и востребовано в настоящий момент?

Да не уберут под землю, а накроют сверху. А зачем МК переоснащять в метро - не важно, какое, лёгкое или тяжёлое? Грузовое движение на кольце есть, оно вполне актуально, и никуда не денется, так чтос ним по любому придётся считаться... А что до "автотрассы сверху" - ну какой ширины получится эта самая автотрасса над двухпутной железной дорогой? Максимум - полосы четыре

[Tenya]

DennisM, пасип.
Интеграция с метро? Реальна ли? (Отбросим тот факт, что ее особо невыгодно делать)
В новостях говорилось, что грузовые перевозки будут совершаться в ночное время суток... Видимо, как метро, МК работать не будет... Будет ходить себе с 7 до 22.00...
В Метрополитене есть 2 часа на тех/мероприятия с 2 до 4 утра, пути пустые. Как тогда будет это выглядеть на МК, если днем пассажирские поезда, а ночью грузовые?
И что по сути будет это за МК? Метро или Электричка? Какому ведомству будет подчинено пассажирское движение?
У нас появится еще один вид транспорта получается... Сколько уже этих градаций))) Монорельсовая Транспортная Система, Легкое Метро, Мини-метро... Обычное Метро... Такое ощущение порой, что Москву хотят заселить всеми возможными видами транспорта...

[Леший]

Интеграция с метро? Реальна ли? (Отбросим тот факт, что ее особо невыгодно делать)

Под интеграцией подразумевается расположение станций МК рядом со станциями метро и (возможно) постройка переходов между ними.

В Метрополитене есть 2 часа на тех/мероприятия с 2 до 4 утра, пути пустые. Как тогда будет это выглядеть на МК, если днем пассажирские поезда, а ночью грузовые?

2 часа на техмероприятия в метро связаны со спецификой метрополитена (туннели, контактный рельс, плотный трафик, слабое путевое развитие). МК - обычная ж/д, со своей спецификой, позволящей проводить тех.мероприятия без привязки к "часу быка".

И что по сути будет это за МК? Метро или Электричка? Какому ведомству будет подчинено пассажирское движение?
У нас появится еще один вид транспорта получается... Сколько уже этих градаций))) Монорельсовая Транспортная Система, Легкое Метро, Мини-метро... Обычное Метро... Такое ощущение порой, что Москву хотят заселить всеми возможными видами транспорта...

1. Судя по некоторым высказываниям некоторым главнюков, первоначально это будет не метро и не электричка, а дизель-поезда. Затем после окончания электрофикации - электричка. К метро МК никогда отношения не имело, не имеет и вряд ли будет иметь.
2. Насчет ведомства - думаю, вряд ли сами реализаторы этих нью-васюков имеют об этом представление. Скорее всего, либо какая-либо структура PID, отвечающая за пассажирские перевозки, либо ЦППК, либо что-нибудь подобное к тому времени вскочит.
3. Еще один вид транспорта на базе МК может возникнуть только в бредовом сне градоначальников и их карманных журналюг. Как железную дорогу с МВПС не обзывайте, оно все равно будет железная дорога + МВПС. Как вы метрополитен и метропоезд не обзываейте, все равно внутри будет метрополитен + метропоезд.

[Pshen]

нас появится еще один вид транспорта получается... Сколько уже этих градаций))) Монорельсовая Транспортная Система, Легкое Метро, Мини-метро... Обычное Метро... Такое ощущение порой, что Москву хотят заселить всеми возможными видами транспорта...

Мини-метро в Москве нет... Есть "вилка" на Филевской линии и 4 маршрута депо Фили, которые это дело обслуживают
Легкое метро - как и "мини-метро" - это метро (по ведомственной принадлежности, приписки ПС, конструкции, ширине колеи и прочему.) Легким оно стало с помощью какого то "легкого" языка, который назвал метро на эстакаде легким.
Монорельс - это монорельс, отдельный вид транспорта. Хотя ведомственно - метрополитен вроде б..

МК - обычная ж/д, со своей спецификой, позволящей проводить тех.мероприятия без привязки к "часу быка".

Лучше уж на МК будет такой "час быка", чем как обычно принято на жд (по будням с 9-16 если надо уехать, думаешь, а уедешь ли или очередные отмены ждут, которые дистанционно фиг узнаешь, только в бумажке у касс или расписания). Кто постоянный пользователь конкретного направления - тому легче, но если надо вдруг по нужде... Для внутригородского транспорта такое недопустимо (для пригородного тоже вообщем то, но не в сказке живем к сожаленью..)

. Судя по некоторым высказываниям некоторым главнюков, первоначально это будет не метро и не электричка, а дизель-поезда. Затем после окончания электрофикации - электричка.

Лучше электрички. Но если в Лихоборах не будет тепловозов, то в случае чп (как 25.05.2005) будет нечем электрички растаскивать..

В новостях говорилось, что грузовые перевозки будут совершаться в ночное время суток...

Не задохнется ли БМО в пробках тогда?

А,вот еще..

Под интеграцией подразумевается расположение станций МК рядом со станциями метро и (возможно) постройка переходов между ними.

Билет проездной единый было бы неплохо и гораздо важнее, чем вышецитированная интеграция.

Сообщение отредактировал Pshen: 24 марта 2008 - 11:32

[Tenya]

Воть... покопался немного в сеточке мировой... сразу вот такое вот нашел...
http://www.finiz.ru/economic/article1247343
Отдельно об электрификации:

вопрос: На чем будут перевозить москвичей по кольцу?
о: Там будут курсировать семивагонные новые электрички ЭД-4МК с расширенными салонами, тамбурами и дверными проемами. Интервал движения поездов будет больше, чем в метро, - 10-15 минут. По предварительным прогнозом, поезда в час будут перевозить до 95 тысяч пассажиров.

и еще интересно:
[quote]Например, в перспективе станция Сити МК будет связана не только с метро, но и с аэропортом "Внуково", куда можно будет доехать на электричке без пересадок. [quote]

Да, и вроде пересадки на метро "обещают"....
http://images.izvestia.ru/fin/1244378.gif
P.S. Одно дело - обещания, другое - реализация... Разные источники говорят по-разному. Порывшись дальше по инету, нашел много противоречий... Эхх...( В том числе и про составность, и про электрификацию, и по срокам пуска движения... Единственное, что точно правда, так что в этом году будет отмечаться 100-летие со дня начала движения по МК...

Сообщение отредактировал Tenya: 24 марта 2008 - 12:10

[X3MALITY]

ЭД4МК по МК - звучит конечно весело...

[Леший]

А,вот еще..

Под интеграцией подразумевается расположение станций МК рядом со станциями метро и (возможно) постройка переходов между ними.

Билет проездной единый было бы неплохо и гораздо важнее, чем вышецитированная интеграция.

Ага, размечтались. У наземного транспорта и у метро один хозяин - город, а проездные? У метро и у монорельса одна крыша - метрополитен, а проездные? А пассажирское движение по МК уж точно городу принадлежать не будет.
Промелькнуло о семивагонных ЭД на МК. Что-то мне кажется, что и 4 вагонов много будет.

Сообщение отредактировал Леший: 26 марта 2008 - 06:48

[3 кВ]

Наверное 4 вагона много будет... Особенно если проезд будет дороже, чем в метро.
офф
У нас на жилмассиве уже полмиллиона людей живет, и рядом только два небольших предприятия - ТЭС и полиграфическое предприятие. Так эти полмиллиона пытаются троллейбусами вывезти - ничего не получается... будут теперь запускать 8 вагонные ЭД9М...

[Tenya]

Ага, размечтались. У наземного транспорта и у метро один хозяин - город, а проездные? У метро и у монорельса одна крыша - метрополитен, а проездные? А пассажирское движение по МК уж точно городу принадлежать не будет.
Промелькнуло о семивагонных ЭД на МК. Что-то мне кажется, что и 4 вагонов много будет.

Хм... Тут вопрос вообще очень сложный. Промелькнуло в новостях и о едином проездном билете на ТАТ+Метро и о ТАТ+Метро+Электричка. То, что единая карта Метро+ТАТ будет - это сто пудов, а с МЖД, видно, еще не обо всем договорилсь. Тут основной гемор заключается в том, что человек который, добирается до работы по схеме Элка+метро+2 остановки на трамвае... Должен носить эти 3 проездных в разных карманах. Я лично вот так мучился, носил когда в кошельке и метро и элку. одно блокирует другое.
По поводу вагонов... В Монорельсе тоже первое время мало кто ездил, сейчас, как правило, все сидячие места заняты и народ зачастую стоит. Народ у нас смекалистый. Если будет удобно ездить, то он сразу свободный транспорт собой заполнит... Семивагонные - реально, как народ обкатается)

Сообщение отредактировал Tenya: 26 марта 2008 - 07:52

[Леший]

Москвичей попробуют выдернуть из пробок
01.04.2008 09:52 | "Московский комсомолец"
Проект грандиозной переделки Малого кольца в пассажирскую артерию висел в воздухе несколько лет — из-за сложных переговоров с руководством железной дороги. Но теперь необходимые соглашения о развитии пассажирской сети подписаны мэром Москвы Юрием Лужковым и главой ОАО РЖД Владимиром Якуниным. По планам, первый участок Малого кольца железной дороги — от Пресни до станции Канатчиково — станет пассажирским в ближайшие месяцы. Всего на кольце построят около 30 станций, и попасть с одной на другую можно будет на современных комфортабельных электропоездах (не путать с пригородными электричками).

Крайняя фраза просто гениальна. Долго смеялся.

[Tenya]

Крайняя фраза просто гениальна. Долго смеялся.

Вот уж действительно "оговорочка по Фрейду". В каждой шутке есть только доля шутки...
С другой стороны, представьте, если бы движение по МК было бы уже лет как 15-20, то наверно тупо бы покрасили станции, вставили турникеты, "озаборили" окрестности, ну и выделили бы несколько дополнительных почти списанных элок... Или если бы этот проект был бы где-нить в 1995 году, когда ничего в стране не было...

В данном случае, мы имеем как базу только пути (да и то в них сколько вложить еще надо), наверно правильнее сказать "маршрут", все остальное строится с нуля. Посмотрим на "ближайшие месяцы"... Ко дню города наверно запустят. А есть ли фотки первого участка, на какой стадии постройки он сейчас находится?

[DennisM]

А есть ли фотки первого участка, на какой стадии постройки он сейчас находится?

Что-то мне кажется, что дальше вырубки деревьев вдоль главных путей кольца, начатой в прошлом году, дело не продвинулось...

[Tenya]

...ммм... может, пока есть время, смотаться на некоторые будущие станции... Благо обещали наградить на днях камерой неплохой пофоткать...

[Сталь-68]

В данном случае, мы имеем как базу только пути (да и то в них сколько вложить еще надо), наверно правильнее сказать "маршрут", все остальное строится с нуля. Посмотрим на "ближайшие месяцы"... Ко дню города наверно запустят. А есть ли фотки первого участка, на какой стадии постройки он сейчас находится?

На самом деле, не всё так беспросветно. Юго-западный участок МОК готовится (хоть и очень неохотно) к пассажирскому движению. Даже станция-призрак Пл. Гагарина - реально существует. Судя по докладам руководителей дороги, есть некие планы обустройства элементов контактной сети на МОК в 2008 году. Весь вопрос в деньгах. РЖД явно выторговывает у Лужкова процент участия в проекте Московских финансов.

[DennisM]

Ну, это неудивительно - РЖД пассажирское движение по Окружной совершенно не нужно, - им для вывозного и транзитного грузового движения вполне хватает того Кольца, что есть сейчас, а вот Москве - наоборот, Лужков с этой идеей уже добрый десяток лет носится. Поэтому, со стороны железнодорожных начальников, всё абсолютно грамотно продумано - перефразируя пословицу, "кто заказывает музыку - тот и платит"...


ЗЫ. А как расшифровывается МОК?

[Медведь]

ЗЫ. А как расшифровывается МОК?

МОК - Московское Окружное Кольцо?!?!?! , в действительности МОЖД - Московская Окружная Железная Дорога

[Pshen]

А еще МК МЖД - Малое кольцо МЖД

[DennisM]

ЗЫ. А как расшифровывается МОК?

МОК - Московское Окружное Кольцо?!?!?! , в действительности МОЖД - Московская Окружная Железная Дорога

А еще МК МЖД - Малое кольцо МЖД

Вот и я про то же Я только один МОК знаю - Международный Олимпийский Комитет

[Сталь-68]

Расшифровывается немного смешно - малое окружное кольцо (масло масляное).
Но, реально, так и называют. Спросите тех кто там работает

[DennisM]

Ну, не знаю. Встречал варианты ММК - Малое Московское кольцо, и, по аналогии с БМО - ММО - Малая Московская окружная. Лично мне как-то приятнее вариант просто - Окружная железная дорога...

[Марат]

Встречал варианты ММК - Малое Московское кольцо

Занято. Обычно так обозначают автодорогу А-107 - первая бетонка. Аналогично БМК - вторая бетонка А-108.

Лично мне как-то приятнее вариант просто - Окружная железная дорога...

Сокращать придется как ОЖД. Только вот уже есть Октябрьская дорога.
В общем, лучше - как есть в заголовке темы.

[DennisM]

[

Лично мне как-то приятнее вариант просто - Окружная железная дорога...

Сокращать придется как ОЖД. Только вот уже есть Октябрьская дорога.

Тогда - Московская Окружная железная дорога МОЖД

[ДЕН NSK]

12 ноября президент ОАО "Российские железные дороги" Владимир Якунин встретился с мэром Москвы Сергеем Собяниным. В ходе встречи были обсуждены вопросы железнодорожных перевозок в пределах столицы, а также вопросы сотрудничества в области обеспечения безопасности на московских вокзалах.

По словам Владимира Якунина, компания готова участвовать в разработке проекта по преобразованию Малого железнодорожного кольца столицы в один из элементов городского общественного транспорта.

"Мы готовы выделить ресурсы, чтобы провести работу по подготовке документов к этому проекту. Уверен, что с поддержкой Москвы мы его реализуем", - сказал глава ОАО "РЖД".

В свою очередь Сергей Собянин отметил необходимость выстроить четкий график мероприятий, планы бюджетных расходов и привлечения инвестиций.

Линия Малого железнодорожного кольца Москвы находится практически в центре столицы и связывает 11 радиальных направлений. Общая протяженность путей кольца составляет около 124 километров.


http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRU...d=4065&id=75836

[Бригадир]

Ну-ну. Напомню, если поднять все прожекты, пассажирское движение на малой окружной у нас существует с 2000, потом с 2001, потом с 2005. А воз и ныне там...

[X3MALITY]

Ага, уже 10 лет как катаемся

[Соскочивший с дороги]

Ну-ну. Напомню, если поднять все прожекты, пассажирское движение на малой окружной у нас существует с 2000, потом с 2001, потом с 2005. А воз и ныне там...

Я еще в 1996 году это читал, т.е. до начала активного строительства 3 транспортного кольца. И фразу Лужкова из того периода помню: "Малое железнодорожное кольцо - это подарок истории Москве".

[Леший]

Линия Малого железнодорожного кольца Москвы находится практически в центре столицы и связывает 11 радиальных направлений. Общая протяженность путей кольца составляет около 124 километров.

от блин у PId метр обрезан как аршин у того купчишки жуликоватого
а мы-то голову ломаем, почему проезд как минимум вдвое дороже разумного...

Сообщение отредактировал Леший: 15 ноября 2010 - 20:30

[Бригадир]

Я еще в 1996 году это читал, т.е. до начала активного строительства 3 транспортного кольца.

Собственно говоря да. Малое кольцо под землю в районе площади Гагарина, прятать начали году в 95-96, как раз. И разговоры про то, что реконструкция проводится не просто так, а вот для грядущего пассажирского движения в частности, тоже ходили. А потом переносили Андреевский мост. Осенью 1997. Ну и новый года 1.5-2 строили...

[azus6]

Ну планы по МЖД еще в СССР были. Только вот в Науки и Жизни 2-1987г. еще писали

"..планируется организовать либо кольцевое движение,либо маятниковое между радиальными линиями ,но реализовать эту идею вряд-ли удастся -слишком сложно и дорого."

Если уж для СССР было сложно и дорого (хотя такого слова для государства в то время вообще не существовало) -то для России тем более -и мечтать не приходится.

[Леший]

Малое кольцо под землю в районе площади Гагарина, прятать начали году в 95-96, как раз. И разговоры про то, что реконструкция проводится не просто так, а вот для грядущего пассажирского движения в частности, тоже ходили.

дык там в тоннеле и платформы уже есть, и переход в метро от них построен.