[stg]

Возник вот какой вопрос: в пригородных электропоездах стоп-кран зачастую используется не как средство предотвращения несчастного случая, а "пацаны опаздывают" и т.п. - придурков, увы, много. Может ли машинист каким-либо образом уехать, если он открыт на одном из вагонов, или только после закрытия стоп-крана?

Сообщение отредактировал stg: 29 ноября 2014 - 18:39

[Валерий П]

Если открыт стоп-кран ни как уехать не получится. Зарядить тормозную магистраль будет невозможно, а следовательно тормоза не отпустят и так как давление в тормозной магистрали не восстановилось не включится автоматический выключатель управления (АВУ) и низковольтная схема режима "тяга" не собирется. Это кратко, не вдоваясь в подробности.

[D.M.]

Был в 90-х один механик, не буду говорить в каком депо, который при срыве стоп-крана, совал кран машиниста в 1-е, контроллер в 4-е, АВУ естественно были почти на всех машинах закорочены (подвязаны, подложены) кому как нравится и схема в тягу собиралась. Двери само собой он не открывал. В это время помощник уже бежал по составу бить рожу ублюдкам, которые сорвали стоп-кран. Сейчас этот чувак на пенсии.

[nicky7166]

И зачем это "геройство"?
Сколько ребят в результатах таких действий "попадали" на ножи и т.д. ... :(

[stg]

А технически возможно при проектировании поезда сделать так, чтобы машинист мог, находясь в кабине, обеспечить движение поезда в этом случае? Почему вопрос возник - ехал вчера вечером из Мск, в Реутово сорвали стоп-кран и стали забрасывать состав камнями. Хорошо, по окнам не попали, но приятного было мало... И ни одного полицейского в поезде не было, на станции, похоже, тоже...
Думается, такая вещь в наших условиях была бы востребована.

Сообщение отредактировал stg: 30 ноября 2014 - 14:00

[Рома72]

Можно бы сделать как на Ласточках и Сапсанах. Там стоп-кран чисто электрический! И машинист может отменить его действие в течение 5 секунд.

[Валерий П]

На Ласточках и Сапсанах в вагонах имеются проводники. Срыв стоп-крана там что неординарное, ведь вся ситуация в вагоне контролируется проводником. В просто пригородном поезде одно дело хулиганы балуются стоп-краном, но может случится и что-то серьезное. В пассажирском поезде хотя и есть проводники, но работают они в сокращенном варианте. Очень часто один проводник на два вагона. Так что ситуация там тоже плохо контролируется. Для примера могу сказать, что пассажирский вагон до степени исключения из инвентарного парка сгорает за 15 минут. Дальше выводы делайте сами...

[X3MALITY]

Электростопкран есть хорошая идея. Рядом бы голосовую связь расположить, чтобы в случае чего можно было понять что как.

[Валерий П]

Идея то хорошая, но за время пока машинист принимает решение, а вы ему будете говорить, человек провалившийся под платформу при посадке, будет об эту платформу и размазан. Исходить нужно из самой худшей ситуации, когда нужно минимальное время на остановку поезда - нераздумывая!

[MiStar]

Валерий П (30 ноября 2014 - 19:03) писал:

Идея то хорошая, но за время пока машинист принимает решение, а вы ему будете говорить, человек провалившийся под платформу при посадке, будет об эту платформу и размазан. Исходить нужно из самой худшей ситуации, когда нужно минимальное время на остановку поезда - нераздумывая!

Сам рвал стоп-кран в подобной ситуации. Грамотным решением, на мой взгляд, было бы сделать так, чтобы по умолчанию, сначала разряжалась ТМ, а уже потом (возможно после выдержки времени), стоп-кран можно было бы перекрыть из кабины, механическим способом (простейший моторчик с редуктором и храповиком). Подобное решение в поздний час могло бы также уменьшить риски для локомотивной бригады.

P.S. Если в экстремальной ситуации возникает необходимость воспользоваться стоп-краном - помните про то, что это не "кнопка звонка". Т.е. рукоятку стоп-крана нужно опускать вниз до упора и выдерживать в этом положении пока это необходимо. К сожалению, большинство пассажиров - по моим наблюдениям, пользоваться стоп-краном не умеют, и вместо его полного открытия, лишь слегка тянут рукоятку, и как только из под нее начинает лететь содержимое коробки крана, тут же перепуганно закрывают его. Особенно этим грешат "тетушки-подружки", усугубляя подобным образом положение своих спутниц, запутавшихся в сумках и ступивших мимо платформы.

[Sky-Clad]

Цитата

Грамотным решением, на мой взгляд, было бы сделать так, чтобы по умолчанию, сначала разряжалась ТМ, а уже потом (возможно после выдержки времени), стоп-кран можно было бы перекрыть из кабины, механическим способом (простейший моторчик с редуктором и храповиком).

Миш, у нас форточки то нормально не могут спроектировать, а ты говоришь лишние инженерные конструкции нагромождать в поезде.

[Валерий П]

Нельзя это делать дистанционно лишь только по тому, что машинист не может определить находясь в кабине, что у него делается в поезде и под поездом. А то найдутся такие. как описано выше: "Был в 90-х один механик, не буду говорить в каком депо, который при срыве стоп-крана, совал кран машиниста в 1-е, контроллер в 4-е..." А здесь и до беды не лалеко. Из десяти сорванных стоп-кранов не по делу, достаточно одного, чтобы угробить человека или положить поезд под откос.

[Майкл]

Пару раз приходилось дёргать стоп-кран, когда электропоезд почему-то начинал движение прямо во время высадки-посадки.

[Рома72]

Валерий П (30 ноября 2014 - 17:40) писал:

На Ласточках и Сапсанах в вагонах имеются проводники. Срыв стоп-крана там что неординарное, ведь вся ситуация в вагоне контролируется проводником. В просто пригородном поезде одно дело хулиганы балуются стоп-краном, но может случится и что-то серьезное. В пассажирском поезде хотя и есть проводники, но работают они в сокращенном варианте. Очень часто один проводник на два вагона. Так что ситуация там тоже плохо контролируется. Для примера могу сказать, что пассажирский вагон до степени исключения из инвентарного парка сгорает за 15 минут. Дальше выводы делайте сами...

В Сапсане один проводник на три вагона. Это так, чисто для информации.

[Валерий П]

Рома72 (01 декабря 2014 - 09:25) писал:

Валерий П (30 ноября 2014 - 17:40) писал:

На Ласточках и Сапсанах в вагонах имеются проводники. Срыв стоп-крана там что неординарное, ведь вся ситуация в вагоне контролируется проводником. В просто пригородном поезде одно дело хулиганы балуются стоп-краном, но может случится и что-то серьезное. В пассажирском поезде хотя и есть проводники, но работают они в сокращенном варианте. Очень часто один проводник на два вагона. Так что ситуация там тоже плохо контролируется. Для примера могу сказать, что пассажирский вагон до степени исключения из инвентарного парка сгорает за 15 минут. Дальше выводы делайте сами...

В Сапсане один проводник на три вагона. Это так, чисто для информации.

И какие действия прописаны машинисту Сапсана при срыве сто-крана?

[Рома72]

Валерий П (01 декабря 2014 - 10:43) писал:

Рома72 (01 декабря 2014 - 09:25) писал:

Валерий П (30 ноября 2014 - 17:40) писал:

На Ласточках и Сапсанах в вагонах имеются проводники. Срыв стоп-крана там что неординарное, ведь вся ситуация в вагоне контролируется проводником. В просто пригородном поезде одно дело хулиганы балуются стоп-краном, но может случится и что-то серьезное. В пассажирском поезде хотя и есть проводники, но работают они в сокращенном варианте. Очень часто один проводник на два вагона. Так что ситуация там тоже плохо контролируется. Для примера могу сказать, что пассажирский вагон до степени исключения из инвентарного парка сгорает за 15 минут. Дальше выводы делайте сами...

В Сапсане один проводник на три вагона. Это так, чисто для информации.

И какие действия прописаны машинисту Сапсана при срыве сто-крана?

В течение 5 секунд отменить запрос на срыв стоп крана, выяснить через ЛНП причину, выбрать место для остановки. Первое торможение будет до полной остановки.

[alex-73]

Майкл (01 декабря 2014 - 09:24) писал:

Пару раз приходилось дёргать стоп-кран, когда электропоезд почему-то начинал движение прямо во время высадки-посадки.

Тормоза отпустили, а поезд на уклоне...

[X3MALITY]

Ладно уклон. А после МЛРЗ некоторые машины в самоход пускались. Хорошо хоть вовремя ловили.

[Валерий П]

alex-73 (01 декабря 2014 - 11:17) писал:

Майкл (01 декабря 2014 - 09:24) писал:

Пару раз приходилось дёргать стоп-кран, когда электропоезд почему-то начинал движение прямо во время высадки-посадки.

Тормоза отпустили, а поезд на уклоне...

Если поезд покатится, когда рукоятка контроллера в О пол. КЛУБ зафиксирует скатывание и сорвет КОН.

[Валерий П]

Применение блокирования стоп-крана имеет свои плюсы и свои минусы. Плюсы в том, что поезд можно вывести с неудобного и не безопасного для остановки места, минус один и большой - неизвестно что случилось и как быстро нужно остановится. Можно конечно привязаться к базе данных КЛУБа и САВПП, а так же к скорости и времени прошедшему с точки отправления, когда будет запрет или разрешение на блокирование стоп-крана.

[MiStar]

Валерий П (01 декабря 2014 - 15:23) писал:

Можно конечно привязаться к базе данных КЛУБа и САВПП, а так же к скорости и времени прошедшему с точки отправления, когда будет запрет или разрешение на блокирование стоп-крана.

Нельзя. Простой пример - порвало болты муфты привода, железяки вместе с люками полетели в салон... А ведь было, и не раз, и далеко не всегда, заканчивалось благополучно. Вовремя сорванный по грохоту из под пола вагона стоп-кран может уменьшить тяжесть последствий. Т.е. в любом случае - первый срыв должен быть на срабатывание тормозов, а дальше уже выясняем, что произошло, и можно ли двигаться дальше.

[Дмитрий Иванович]

выскажу свою точку зрения ... поработав (какое то время) на разных должностях связанных непосредственно с работой локомотивных бригад ( да и сам имел честь поработать и слева и справа) ... никакого блокирования при срыве стоп-крана со стороны человека не должно быть ... слишком дорогая расплата за возможность перекладывания ответственности за принятие решения на плечи машиниста
пс. когда тебе раз пять вынесут мозги "что ты мог уехать" но засомневался и остановился ,стал выяснять причину срыва - привёз "6 минут" ... то когда в шестой раз кто то дёрнет его, в мозгу автоматом проскакивает мыслишка "а оно мне надо"...
передача "зелёного пригорода" в условное ЦППК - решение глупое и недальновидное ... впрочем я человек маленький и не вижу путей для "всех глобальных улучшений" в качестве обслуживания простых пассажиров ... как получить сиюминутную прибыль- пути вижу ... после нас хоть потоп - тоже заметно
спросите причём тут опоздание в 6 минут и условное ЦППК - за всё придётся платить и за опоздание (частникам-хозяевам) тоже
пс приношу свои извинения за оффтоп
всё что здесь написано - мнение личное и никому не навязываемое

[Валерий П]

MiStar (01 декабря 2014 - 18:46) писал:

Валерий П (01 декабря 2014 - 15:23) писал:

Можно конечно привязаться к базе данных КЛУБа и САВПП, а так же к скорости и времени прошедшему с точки отправления, когда будет запрет или разрешение на блокирование стоп-крана.

Нельзя. Простой пример - порвало болты муфты привода, железяки вместе с люками полетели в салон... А ведь было, и не раз, и далеко не всегда, заканчивалось благополучно. Вовремя сорванный по грохоту из под пола вагона стоп-кран может уменьшить тяжесть последствий. Т.е. в любом случае - первый срыв должен быть на срабатывание тормозов, а дальше уже выясняем, что произошло, и можно ли двигаться дальше.

Муфты теперь целиковые и полукольца не улетают. Да и тогда максимум, что грозило тележке, это из-за дисбаланса отвернутся все детали, что крепятся на ней на болтах и колодки потеряешь. А вот не вовремя открытые стоп-краны привели к крушению с большими жертвами. Было это давно на ст. Каменская. Зерновой маршрут остался без тормозов и чтобы избежать столкновения с пассажирским, его (пассажирский) пытались отправить раньше расписания, но проводники сорвали стоп-кран.
Так что жизнь многообразна.

Дмитрий Иванович (01 декабря 2014 - 19:02) писал:

выскажу свою точку зрения ... поработав (какое то время) на разных должностях связанных непосредственно с работой локомотивных бригад ( да и сам имел честь поработать и слева и справа) ... никакого блокирования при срыве стоп-крана со стороны человека не должно быть ... слишком дорогая расплата за возможность перекладывания ответственности за принятие решения на плечи машиниста
пс. когда тебе раз пять вынесут мозги "что ты мог уехать" но засомневался и остановился ,стал выяснять причину срыва - привёз "6 минут" ... то когда в шестой раз кто то дёрнет его, в мозгу автоматом проскакивает мыслишка "а оно мне надо"...
передача "зелёного пригорода" в условное ЦППК - решение глупое и недальновидное ... впрочем я человек маленький и не вижу путей для "всех глобальных улучшений" в качестве обслуживания простых пассажиров ... как получить сиюминутную прибыль- пути вижу ... после нас хоть потоп - тоже заметно
спросите причём тут опоздание в 6 минут и условное ЦППК - за всё придётся платить и за опоздание (частникам-хозяевам) тоже
пс приношу свои извинения за оффтоп
всё что здесь написано - мнение личное и никому не навязываемое

Ну при срыве стоп-крана, экстренное торможение, и остановка обязательна. Да пускай мне лучше мозги вынесут, чем я потом пойду к прокурору. С выноса мозгов идешь домой, а от прокурора за решетку. Это кто же придумал опоздание по срыву стоп-крана на бригаду вешать. Всегда за ЛОВД было. Вот яйцеголовые задолбали... уж не этот придурок Синельников придумал.

[Дмитрий Иванович]

Цитата

Ну при срыве стоп-крана, экстренное торможение, и остановка обязательна.

это пока закон ... как только начнёшь недополучать денежку из -за каких то "трусливых баранов" ... ведь " в 9 случаях" обычно ложная тревога и только один раз что то серьёзное ... а платить то за все 10 придётся (и заметь из своего кармана ) вот тогда законы и поменяют ...

Цитата

Да пускай мне лучше мозги вынесут, чем я потом пойду к прокурору.

Палыч, у частника нет понятия выноса мозга - " раз, ну два " - свободен (другими заменят) ...

[Валерий П]

Я например сам видел как разорвали ЭР1, вот вам и... "пока закон..."

[Валерий П]

Хорошая инструкция. Спасибо. Теперь компания должна хулиганов ловить. И потом с ЛОВД договариваться как их сдать: по штучно или оптом... Яйцеголовые наступают...

[Дмитрий Иванович]

Валерий П (01 декабря 2014 - 19:47) писал:

Я например сам видел как разорвали ЭР1, вот вам и... "пока закон..."

Палыч, ты извини ... то что "ты видел" - это в прошлом... а то что за 6 минутное опоздание сраного АЭРО (в 22 00) с утра причастных тащат на разбор к Краснощёку с полным пакетом документов и не дай Бог зацепил его кто то из наших(зелёных) - это сегодня ...

[Валерий П]

Дмитрий Иванович (01 декабря 2014 - 20:08) писал:

Валерий П (01 декабря 2014 - 19:47) писал:

Я например сам видел как разорвали ЭР1, вот вам и... "пока закон..."

Палыч, ты извини ... то что "ты видел" - это в прошлом... а то что за 6 минутное опоздание сраного АЭРО (в 22 00) с утра причастных тащат на разбор к Краснощёку с полным пакетом документов и не дай Бог зацепил его кто то из наших(зелёных) - это сегодня ...

Иваныч, мы в своё время так же по международным на Белорусском ходу в ЦТ ходили. Албанцы отдали все нитки перед ними нашему депо. В вечерней группе задержка (в 21 с копейками по Одинцово), утром в ЦТ.

[Дмитрий Иванович]

Валерий П (01 декабря 2014 - 20:05) писал:

Хорошая инструкция. Спасибо. Теперь компания должна хулиганов ловить. И потом с ЛОВД договариваться как их сдать: по штучно или оптом... Яйцеголовые наступают...

ты на год выпуска то глянь:blush: кто там кому что должен ... и на дополнительные условия когда ЦППК это может пока перекинуть на нас ...а когда заполучат пригород себе перекидывать будет не на кого:blush:

[Saturn5]

Валерий П (01 декабря 2014 - 19:15) писал:

А вот не вовремя открытые стоп-краны привели к крушению с большими жертвами. Было это давно на ст. Каменская. Зерновой маршрут остался без тормозов и чтобы избежать столкновения с пассажирским, его (пассажирский) пытались отправить раньше расписания, но проводники сорвали стоп-кран.
Так что жизнь многообразна.

Это только анти-кран в кабине: стекло, молоточек, печати-подписи. :huh: