[Бригадир]

Святослав Игнатьев (23 марта 2025 - 13:15) писал:

В статье не сказано в чём конкретно заключена инновационность этих двигателей, и в чём они конкретно отличаются от традиционных серийных двигателей

Такие "статьи" просто надо читать осторожно и хоть немножко пытаться отделять зерна от плевел. Сейчас любые подвижки в области импортозамещения принято освещать и освещать с высокой степень значительности. Могло бы быть не менее восторжено написать что то типа: "на Дерьмиховском заводе начали прменяться отечественные гвозди отвратительного качества без цинкового покрытия".

К слову про гвозди лишь толика шутки, если разыскать в сети фото табличек первых ЭП2ДМ, можно узреть, что закреплено оно на какие то совершенно отвратительные шурупы с плоским недобитым шлицом, и, похоже, без цинкового покрытия. Визуально по качеству едва ли не "превосходящие" те приснопамятные советские не принадлежащие к "нормалям".
З.Ы Я, если что, весьма уважаю советский крепеж, но проходивший по нормалям и бытовой - это две очень большие разницы. Одно спасать до последнего витка резьбы, другое в мусор вне зависимости от свежести упаковки.

[Святослав Игнатьев]

Бригадир (23 марта 2025 - 20:42) писал:

Такие "статьи" просто надо читать осторожно и хоть немножко пытаться отделять зерна от плевел. Сейчас любые подвижки в области импортозамещения принято освещать и освещать с высокой степень значительности.

Испытания рамы тележки будущего высокоскоростного электропоезда: ссылка на youtube
Что Вы можете сказать по этой теме?

[MiStar]

Admin ON:

90% участников форума, ничего не смогут сказать, потому, как ссылка ведет на заблокированный на территории РФ ресурс.

Admin OFF

[Святослав Игнатьев]

Вот другой источник: rutube.ru (1) rutube.ru (2)

[MiStar]

Если в ходе испытаний эту раму сломают - будет о чем говорить, и куда двигаться дальше. Если же не сломают, а сделают вид, что "и так все хорошо", то подопытными кроликами, как обычно, станут эксплуатационники. Подобные испытания, на мой взгляд, всегда нужно доводить до логического завершения, в данном случае, появления усталостных трещин, и разрушения по "опасным сечениям", а не заканчивать по "наработано десять миллионов условных циклов". Только так можно выявить слабые места и не допустить проблем в серии.

P.S. К обозначенной в заголовке теме "новостей ДМЗ" данная тележка отношения не имеет, хотя принципы испытаний должны быть одинаковы для всех видов подвижного состава, вне зависимости от разработчика/производителя. Первый "опытный" экземпляр, желательно "сломать" в процессе испытаний, чтобы не допустить проявления "слабых мест конструкции" в серийных изделиях.

[Святослав Игнатьев]

По-любому в процессе испытаний много чего не выявить. Достаточно вспомнить электропоезд ЭС250 "Сокол", все проблемы которого были выявлены лишь только тогда, когда его полностью построили, и когда он поехал в свою первую испытательную поездку.

[alex-73]

"Сокол" так до конца и не достроили. Он был запроектирован на два рода тока. Ездили только на постоянном. "Макетный" образец по сути своей был...Ох и наму...лись с ним.

[Бригадир]

А между тем, из Коломны в Демихово ушел БС-371. Скрещивать ежа с ужом.

[Максим]

Бригадир (25 марта 2025 - 21:31) писал:

А между тем, из Коломны в Демихово ушел БС-371. Скрещивать ежа с ужом.

Вроде в пути ещё. Головной ДП2Д-0001 кто ещё не видел. На дальнем плане мелькает казах ЭП3Д-0138.

Привезли ЭП2Д-0044, увезли 0035 и готовят 0027.
АЭРО-0002 на наладке, почти готова.
ЭП2ДМ-0292 11 ЦППК тоже почти готова.
Готова ЭП3Д-0128 4 для С-Кав ж.д.
Два вагона Иволги на сборке.

[Валерий П]

Надо у спецов ДМЗ поинтересоваться, как они тормоза тепловоза скрестили с тормозами вагонов электропоезда. Какую динамику рассчитывают получить. Там не всё так просто.

[Святослав Игнатьев]

Валерий П (29 марта 2025 - 09:07) писал:

Надо у спецов ДМЗ поинтересоваться, как они тормоза тепловоза скрестили с тормозами вагонов электропоезда. Какую динамику рассчитывают получить. Там не всё так просто.

В своё время на Рижском заводе подобный дизель-поезд для Белоруссии сделать получилось:

MiStar (15 мая 2008 - 23:37) писал:

В начале 90-х в Риге, на базе прицепных вагонов ЭР2Т изготавливались вагоны ДРБ1, из которых на дороге формировались эрзац дизель-поезда с секциями от 2М62. В конце 90-х подобная практика была продолжена ДМЗ и вагоны Демиховского производства на базе ЭД2Т - получили по аналогии серию ДДБ1.
Заказчиком и в том, и в другом случае, выступала Белорусская ж.д.

Отличия вагонов ДРБ от ДДБ те же, что и у вагонов ЭР2Т и ЭД2Т т.е. длина вагона, ширина тамбуров, и некоторые различия во внутренней отделке салонов.

И позже и на Демиховском заводе подобные наработки уже были.

Взято отсюда: ссылка

[Валерий П]

Я все эти "изобретения" с дизель поездами видел. Но там схема пневматическая локомотива была несколько иная. Вот в этом и зарыта собака.

[Александр Z]

А чем была плоха машина ДР 1А, как основа для создания нового дизель поезда? Условно, в то же железо, установить новые двигатели и современную автоматику - и
не изобретать такой "гибрид"?

[Бригадир]

На мой взгляд, практического смысла в такой "основе" нет. Поясню:
Во-первых, я вообще не уверен, вывозилась ли из Риги документация на ДР1 в/и.
Во-вторых, где развертывать его производство? Это в любом случае в производственную линейку существующих заводов встраиваемо с трудом - нужна новая сборочная линия для кузовов.
В третьих, изменились требования к пассивной безопасности, всякие там креш-модули и пр, т.е как есть, кузов ДР1 в любом случае не годится, это перепроектирование.

Ну и плюсом добавим весьма специфическую ходовую, которая у нас тоже никогда не производилась, а также не самый простой вопрос с "установкой других двигателей" - не так у нас все хорошо в стране с дизелестроением, да и с гидропередачами есть вопрос. Отсюда получается, что требуется проектирование совершенно новой машины, а это деньги и время на ее постройку, доводку, сертификацию и т.п., лет 5. А ехать надо уже вчера. Я не говорю, что не надо заниматься этим вопросом, надо и очевидно надо уже давно. Но имеем то что имеем.

[MiStar]

Бригадир (01 апреля 2025 - 11:11) писал:

Во-первых,
Во-вторых,
В третьих,

1. Не вывозилась. Из Риги приехала только часть документации по поезду ЭР24, проект которого в 1989г. в связи с серийным производством ЭР2Т в Риге, был списан со счетов и отложен на дальнюю полку.
2. Кузова вагонов ДР1в/и имеют отличный от вагонов электропоездов габарит, сборка этих кузовов требует отдельных стапелей. При существующей тенденции перевода подвижного состава в габарит Т, изготавливать оборудование для сборки вагонов в габарите 1-Т нецелесообразно.
3. Для размещения другой силовой установки и выполнения требований ТР/ТС 001-2011 фактически потребуется спроектировать новый кузов головных вагонов (в моторном и прицепном вариантах), который лишь внешне, возможно будет повторять очертания ДР1.
4. По факту, на данный момент отсутствует гидропередача, полностью удовлетворяющая требованиям, для размещения на подвижном составе пригородного сообщения. А любые "эрзац-варианты", лишь усугубляют проблемы при эксплуатации. В принципе, более грамотным решением, был бы переход на дизель-генераторную установку, как это было сделано на мелкосерийных ДТ1. Но разработки в этой области на протяжении последних двадцати лет практически не велись.

[Max Payne]

Подвагоный/крышевой дизель это зло невероятное. Слишком специфическая вещица, не нужная никому кроме как на ж/д, т.е. малосерийное, дорогое в изготовлении и обслуживании изделие. Военные, нефтянка, иные применения уже имеют свои компактные двигатели.
Уж лучше силовой модуль как на ДП-М, только с учётом патентов и прочего, это позволит использовать проверенные временем Д49 из Коломны, и как вариант ЯМЗ, и Тутаевские дизели, это будет всяко дешевле и проще.
Да и гидропередача это вещь крайне специфичная, по факту не нужная толком никому, абсолютно доминирует электрическая передача, она же и является наиболее передовой. Если "неизвестные отцы" не будут тупить, то на отечественной литографической технологии в 350 нм смогут свою силовую электронику производить, а там по мере развития отечественной литографии дойдут до наиболее совершенных техпроцессов в районе 180 нм. Тогда стоимость ЭКБ снизится, появится возможность применять более совершенные решения

[Святослав Игнатьев]

Max Payne (05 апреля 2025 - 05:57) писал:

Подвагоный/крышевой дизель это зло невероятное. Слишком специфическая вещица, не нужная никому кроме как на ж/д, т.е. малосерийное, дорогое в изготовлении и обслуживании изделие. Военные, нефтянка, иные применения уже имеют свои компактные двигатели.
Уж лучше силовой модуль как на ДП-М

Если дизель-поезд ДП2Д успешно пройдёт испытания -- то потом никто ничего не будет изобретать. Аналогичная конструкция успешно применяется в Белоруссии из переделанных вагонов электропоезда и одной секции тепловоза 2М62.

[Максим]

Он их пройдёт, не сомневайтесь. Он же появился на свет с опозданием скажем так, так вот когда его хотели в 2024 году испытать планы на него были 8-10 составов на 2025 год.

Отправлены ЭП3Д-0138 6 вагонов в Казахстан и ЭП2ДМ-0292 11 ЦППК.

[Sergkurz]

Максим (06 апреля 2025 - 15:05) писал:

Отправлены ЭП2ДМ-0292 11 ЦППК.

Уже в депо.

[X3MALITY]

Оперативно...

[Sergkurz]

Так своим ходом же...

[Бригадир]

Это и удивляет. Раньше продукция ДМЗ требовала наладки около месяца...

[Валерий П]

Я все первые поезда ЭД2т, ЭД4 и 4м, а принял я их более 25 штук, перегонял в депо Перерва своим ходом. И когда в Риге принимал, то со ст. Подмосковная уезжал в депо своим ходом. А до Подмосковной в составе грузового поезда из Риги доезжали часов за 40 - 42. А это чуть более 900 км.

[Бригадир]

Первые ладно. Потом началась какая то содомия. Напомню про две первые ЭП2Д, которые нормально даже локомотивом до депо приписки довезти не смогли например.

[MiStar]

Основная масса ЭП2Д приезжала в Нахабино из Демихово "своим ходом". "На хвосте" в основном привозили машины ранних номеров, или сплотки из нескольких составов. Пусконаладочные работы по этим поездам, как правило, не были связаны с цепями управления и силовой схемой, а относились к "электронным приблудам" последних лет. Передвигаться самостоятельно и тормозить Демиховские машины, как правило, умеют с первых дней своей жизни.

[X3MALITY]

Это прям радует, что ездят сами

[leoMPTS]

https://vk.com/wall-211422341_3178 - 0291 стал 50-м ЭП2ДМ. Судя по фото, готова 0295.

[Бригадир]

Возникешее обсуждение наличие отсутствия технологии WiFi переехало в другую тему.

[leoMPTS]

https://sun9-61.user...2316&type=album - на сборке замечена ЭП2ДМ-0299 для ЦППК.
Ps: находится ли на заводе ЭП2Д-0038?

[Максим]

leoMPTS (12 апреля 2025 - 17:05) писал:

Ps: находится ли на заводе ЭП2Д-0038?

0038 нет вроде. 0043 приехала.
К концу недели 0047 ждут.