[Олег Измеров]

Девушка с тележкой не пройдет сквозь сцеп головных вагонов.

В принципе можно по девушке на четыре вагона. А то долго с тележкой ехать.

[№ной]

Девушка с тележкой не пройдет сквозь сцеп головных вагонов.

В принципе можно по девушке на четыре вагона. А то долго с тележкой ехать.

Пытливый русский ум - наверное все, кто прочитал о проблеме моментально представили её решение

Вот чего, к сожалению, в советское время не заказали...

Ну вот, что и следовало доказать. Доедаем остатки с барского стола, а сами уже ничего ни заказать, ни построить не в силах.

[Бригадир]

Сдается, что Луганск к чемпионату выдаст более адекватное решение...

Луганску бы с его нынешними "решениями" в области строительства электропоездов чего нибудь решить, а то ЭПЛ-ки то с трещинами по среднему тамбуру завод посещают периодически, ага.

[Олег Измеров]

Доедаем остатки с барского стола, а сами уже ничего ни заказать, ни построить не в силах.

Что, даже Протос не могли заказать?

По-моему это самооправдание царящей в РЖД безхозяйственности. Ребрендинг почему-то нашли сразу у кого заказать. Хотя в СССР на железной дороге ребрендингом не занимались (в производстве БРЭА-было).

[peter74]

Да, лично мне Protos нравится. Но увы... Слишком поздно.

Поздно только после атомной войны.
Почему бы не повторить попытку в партнерстве с Альстомом?

Последние сомнения в адектваности рассеялись как дым.....
Вы хотите сказать, что Альстом будет делать неведомый поезд (а был ли мальчик?) неведомого немецкого экспериментального КБ, успешно похоронненого ТМХ.
Кто-нибудь (Из достоверных источников!!!! СМИ не прокатят) может сказать на соответствие каким требованиям был разработан Протос? На какой стадии умер опытный образец? Вы о чем говорите!!! Вспомните ЭРку с реактивной тягой - даешь переделку на 400 км/час.

[Олег Измеров]

Вы хотите сказать, что Альстом будет делать неведомый поезд (а был ли мальчик?) неведомого немецкого экспериментального КБ, успешно похоронненого ТМХ.

Кто сказал, что с Альстомом предлагается делать именно Протос?

Вы о чем говорите!!!

Здесь должен быть знак вопроса.
Тогда будет ясно, что речь шла совсем о другом.

Вспомните ЭРку с реактивной тягой - даешь переделку на 400 км/час.

ЭР-ка с реактивной тягой была необходима для исследования динамики экипажа, воздействия на путь, мосты и т.п. и в этом качестве работала. Сейчас в ней необходимости нет. Сейчас полигон на 400 км/ч нужен, а то взялись строить ВСМ, не имея своего опыта.

Сообщение отредактировал Олег Измеров: 28 апреля 2010 - 07:32

[peter74]

Вы хотите сказать, что Альстом будет делать неведомый поезд (а был ли мальчик?) неведомого немецкого экспериментального КБ, успешно похоронненого ТМХ.

Кто сказал, что с Альстомом предлагается делать именно Протос?

Вы о чем говорите!!!

Здесь должен быть знак вопроса.
Тогда будет ясно, что речь шла совсем о другом.

"Уважаемый"!!!!
Уж по поводу Альстома и ТМХ я точно знаю побольше Вас.
Ситуация с ЭП20 очень показательна.
Про Протос Вы первый начали флудить.
По поводу Луганска: Украина так долго жевала сопли и боялась продешевить, что никто из уважающих себя компаний не возмется ничего сделать до чемпионата.
А Луганск да, успеют интерьер обновить на своей готовой машине и все. Какие 160 км/час за полтора года?

[Олег Измеров]

Ситуация с ЭП20 очень показательна.

Еще показательнее ситуация с ЭП10, когда РЖД заявила, что не имеет отношения к договорам МПС.

Про Протос Вы первый начали.

Я где-то предлагал делать Протос с Альстом?
Читайте лучше сообщения.

По поводу Луганска: Украина так долго жевала сопли и боялась продешевить, что никто из уважающих себя компаний не возмется ничего сделать до чемпионата.

Обоснуйте технически. Что именно мешает при наличии мощностей вагонного производства создать электричку с конструкционной скоростью 160. Про ТЭП150 флуда не надо, там просто общий статический прогиб не соответствует рекомендуемому ВНИТИ, хотя конструктивно на этой машине можно обеспечить.

[peter74]

Ситуация с ЭП20 очень показательна.

Еще показательнее ситуация с ЭП10, когда РЖД заявила, что не имеет отношения к договорам МПС.

Про Протос Вы первый начали.

Я где-то предлагал делать Протос с Альстом?
Читайте лучше сообщения.

По поводу Луганска: Украина так долго жевала сопли и боялась продешевить, что никто из уважающих себя компаний не возмется ничего сделать до чемпионата.

Обоснуйте технически. Что именно мешает при наличии мощностей вагонного производства создать электричку с конструкционной скоростью 160. Про ТЭП150 флуда не надо, там просто общий статический прогиб не соответствует рекомендуемому ВНИТИ, хотя конструктивно на этой машине можно обеспечить.

За полтора года можно было создать только ЭМ4, изобразив вагон пражского метро (мэйд бай Сименс) на основе ЭР2 и ЭМ2И. Результаты: очередная похороненная хорошая идея.

[Олег Измеров]

За полтора года можно было создать только ЭМ4, изобразив вагон пражского метро (мэйд бай Сименс) на основе ЭР2 и ЭМ2И

Обоснуйте, пожалуйста. Или дайте ссылку на заключение какого-нибудь ведущего конструктора по локомотиво- или вагоностроению.

Против Вашего утверждения говорит, например, то, что у Луганска тележки электропоездов свои, а не клоны рижских.

Кстати, кто знает, какая у Дезиры для Сочи будет прочность кузова на продольное сжатие?

Сообщение отредактировал Олег Измеров: 28 апреля 2010 - 08:22

[Бригадир]

Для создания электропоезда на 160 км/ч нужна соответствующая тележка, на проектирование, создание опытных образцов, динамические, тяговые и прочностные испытания которой, уйдет никак не меньше чем 1.5-2 года, которые и остались до ЧМ-2012. Про асинхронный, или хотя бы бесколлекторный привод, который был бы, как бы, желателен для МВПС со 160 км/ч, я уж и не заикаюсь. У Луганска есть всего одна секция на собственных тележках, обозначенная в 3ххх номера, которая, судя по ее состоянию, гниет под забором где то на ДОН ЖД.

[Олег Измеров]

Для создания электропоезда на 160 км/ч нужна соответствующая тележка, на проектирование, создание опытных образцов, динамические, тяговые и прочностные испытания которой, уйдет никак не меньше чем 1.5-2 года, которые и остались до ЧМ-2012.

Обоснуйте принципиальную невозможность модернизации тележки ЭПЛ для 160 км/ч.

[Бригадир]

Тележка ЭПЛ, она же тележка ЭР2Т, обладает не самой удовлетворительной динамикой на скоростях, выше 100 км/ч. И, самое главное. Модернизация тележки под 160 км/ч - это все равно та же разработка проектов, выпуск опытного образца, тягово-динамические и прочностные испытания, и т.п., а это время, время.

[Олег Измеров]

Тележка ЭПЛ, она же тележка ЭР2Т,

Она не ЭР2Т.

обладает не самой удовлетворительной динамикой на скоростях, выше 100 км/ч.

Это неважно, чем она сейчас обладает. Вон и из ВЛ60 конфетку делали.
Обоснуйте, что препятствует ее модификации на 160 км/ч. Рессорное подвешивание двухступенчатое, есть возможность менять характеристики демпфирования как вертикальных, так и горизонтальных колебаний.

Сообщение отредактировал Олег Измеров: 28 апреля 2010 - 08:53

[peter74]

За полтора года можно было создать только ЭМ4, изобразив вагон пражского метро (мэйд бай Сименс) на основе ЭР2 и ЭМ2И

Обоснуйте, пожалуйста. Или дайте ссылку на заключение какого-нибудь ведущего конструктора по локомотиво- или вагоностроению.

Против Вашего утверждения говорит, например, то, что у Луганска тележки электропоездов свои, а не клоны рижских.

Кстати, кто знает, какая у Дезиры для Сочи будет прочность кузова на продольное сжатие?

Перед тем как очередной раз выматериться и продолжать Вас игнорировать, два комментария:
1) Бригадир уже ВСЕ написал, но забыл про сертификацию. На Украине она тоже есть.
Вы тут спрашивали кто из нас в каких разработках участвовал. Судя по Вашим заявлениям, Ваш опыт разработок (а главное их серийный выпуск) "коллосален".
2) Еще раз напоминаю, ПС, а особенно ЭПС, это не только тележка. Олег, только между нами, никому больше не говорите, там еще других всяких разных систем, ограничивающих скорость, до хрена. Но тссс... Никому.
На сем, арривидерчи.

[Олег Измеров]

Перед тем как очередной раз выматериться

Т.е. технически обосновать не в состоянии.

Еще раз напоминаю, ПС, а особенно ЭПС, это не только тележка. Олег, только между нами, никому больше не говорите, там еще других всяких разных систем, ограничивающих скорость, до хрена.

Не до хрена, а в основном, пантограф, остальное мелочи.

[Даниил Монахов]

неведомый поезд (а был ли мальчик?) неведомого немецкого экспериментального КБ, успешно похоронненого ТМХ.
Кто-нибудь (Из достоверных источников!!!! СМИ не прокатят) может сказать на соответствие каким требованиям был разработан Протос? На какой стадии умер опытный образец?

Протос успешно прошел испытания, была выпущена партия двухвагонных составов для частного перевозчика в Голландии. Были вроде бы и другие предварительные заказы, но по ряду причин они не были реализованы.
ОФФТОП: По поводу ЧМ-2012, ИМХО, у Украины осталось единственное решение - заказать партию дневных вагонов Украина-2 (испытания почти завершены) и электровозов ДС3 к ним. Еще был проект электровоза постоянного тока на базе ДС3, но, боюсь, уже нет времени на его испытания... Но руководство УЗ почему-то упорно старается "не замечать" крюковские вагоны и днепропетровские электровозы.

[Олег Измеров]

Телега ЭПЛ2Т (поддерживающая).
http://www.imagepost.ru/thumbs/110/epl2bogie.gif
Кто сказал, что это ЭР2Т?

[peter74]

неведомый поезд (а был ли мальчик?) неведомого немецкого экспериментального КБ, успешно похоронненого ТМХ.
Кто-нибудь (Из достоверных источников!!!! СМИ не прокатят) может сказать на соответствие каким требованиям был разработан Протос? На какой стадии умер опытный образец?

Протос успешно прошел испытания, была выпущена партия двухвагонных составов для частного перевозчика в Голландии. Были вроде бы и другие предварительные заказы, но по ряду причин они не были реализованы.

Спасибо, этого не знал.
Но четыре самых простых вопроса: габарит, колея, напряжение сети и температурный диапазон?
По факту получится новая разработка. Тогда уж Штадлер брать - по моему они делали для финнов.

неведомый поезд (а был ли мальчик?) неведомого немецкого экспериментального КБ, успешно похоронненого ТМХ.
Кто-нибудь (Из достоверных источников!!!! СМИ не прокатят) может сказать на соответствие каким требованиям был разработан Протос? На какой стадии умер опытный образец?

Протос успешно прошел испытания, была выпущена партия двухвагонных составов для частного перевозчика в Голландии. Были вроде бы и другие предварительные заказы, но по ряду причин они не были реализованы.
ОФФТОП: По поводу ЧМ-2012, ИМХО, у Украины осталось единственное решение - заказать партию дневных вагонов Украина-2 (испытания почти завершены) и электровозов ДС3 к ним. Еще был проект электровоза постоянного тока на базе ДС3, но, боюсь, уже нет времени на его испытания... Но руководство УЗ почему-то упорно старается "не замечать" крюковские вагоны и днепропетровские электровозы.

"Где деньги, Зин?" Им предлагали схемы финансирования совместно с поставкой европеейских поездов, но политика опять погубила экономику.

[Даниил Монахов]

Спасибо, этого не знал.
Но четыре самых простых вопроса: габарит, колея, напряжение сети и температурный диапазон?
По факту получится новая разработка. Тогда уж Штадлер брать - по моему они делали для финнов.

Да, это все верно. Но ведь Штадлер смогли адаптировать свой FLIRT для Финляндии, думаю, могли бы и в Дессау решить этот вопрос при необходимости.

"Где деньги, Зин?" Им предлагали схемы финансирования совместно с поставкой европеейских поездов, но политика опять погубила экономику.

Ну еще бы - с таким-то руководством... Не поэтому ли теперь УЗ предлагает создавать новый межрегиональный электропоезд совместно с РЖД?

Телега ЭПЛ2Т (поддерживающая).

А моторная? Опытный образец, увы, не в счет...

[peter74]

Жалко, что нет больше Дессау. Или выжили?
А смысл повторять то, что уже сделано?
В ТМХ аж целый ОДИН человек курировал Дессау и все известные мне попытки сотрудничества между заводами ТМХ и Дессау закончились ничем. А шума было много, это да.

[Олег Измеров]

Модернизация тележки под 160 км/ч - это все равно та же разработка проектов, выпуск опытного образца, тягово-динамические и прочностные испытания, и т.п., а это время, время.

Если не менять значительно оснастку, не так уж много времени, как кажется.
Нужно только, чтобы окна выделяли, не тянули в экспериментальном цеху, стенд нужен в основном для испытания пружин. С КД проще, благодаря CADам.

[Даниил Монахов]

Жалко, что нет больше Дессау. Или выжили?
А смысл повторять то, что уже сделано?
В ТМХ аж целый ОДИН человек курировал Дессау и все известные мне попытки сотрудничества между заводами ТМХ и Дессау закончились ничем. А шума было много, это да.

После ухода ТМХ предприятие оказалось в состоянии банкротства. Для его спасения государством было введено временное внешнее управление, а затем найден инвестор из... Румынии. Во всяком случае, совсем они не закрылись, но пока, по всей видимости, новый ПС не выпускают.

[Олег Измеров]

А моторная?

Моторную от ДЭЛ-02 могу выложить, они унифицированы.

[Даниил Монахов]

Посмотрим, может в Луганске и успеют что-то новое придумать с применением имеющихся наработок. Хотелось бы верить в это. Для УЗ это последний шанс.

[peter74]

Верить - это да, надо всегда. Но если объективно оценивать, получится тюнинг а ля МКМ+АЭРО, ЭМКу, не более того.

[Олег Измеров]

Но если объективно оценивать, получится тюнинг а ля МКМ+АЭРО, ЭМКу, не более того.

Пока не вижу обоснования объективной оценки.

Как и каких-либо возражений по сути против телеги ЭПЛ.
А Дезиро - ну, если у сименсовских ER20CF в Литве шло выкрашивание по кругу катания, и после этого Сименс наступает на те же грабли у Веларо-рус, то где гарантии, что он опять не вляпается и с Дезиро? Бог троицу любит.

[Бригадир]

Моторную от ДЭЛ-02 могу выложить, они унифицированы.

ДЭЛ2 - не показатель, т.к все закончилось на уровне опытной партии. Машина слишком дорога и проблемна для УЗ. Напомню, там все тот же MTU, что и на РА2. Про передачу не помню, но с 99% вероятностью, все то же Voith-овское решение. Эти узлы ремонту в деповских условиях не поддаются, требуют сервисного обслуживания производителем. То же, в принципе, касается и нашего РА2.

[Олег Измеров]

ДЭЛ2 - не показатель, т.к все закончилось на уровне опытной партии.

Мы об унифицированной тележке говорим.
Какие конкретно возражения?

Про передачу не помню, но с 99% вероятностью, все то же Voith-овское решение.

А когда это Voith купил ВНИТИ?
На рисунок тележки-то смотрели? Там электропередача с тяговым приводом с муфтами, что Власов делал.

Сообщение отредактировал Олег Измеров: 28 апреля 2010 - 10:08

[AlexGoubankov]

Хотя в СССР на железной дороге ребрендингом не занимались

Занимались, вообще-то.