[tribotexnik]

Возникли такие вопросы:

1. Нормируются ли размеры бункеров песочниц расположенных на торцевых стенах моторных вагонов электропоездов? Или они устанавливаются только по требованию заказчика? Если нормируются, то каким документом?
2. Какой должен быть запас песка в бункерах песочниц? От чего он зависит?
3. Почему песочницы устанавливаются только на моторных вагонах?

[MiStar]

Возникли такие вопросы:

1. Нормируются ли размеры бункеров песочниц расположенных на торцевых стенах моторных вагонов электропоездов? Или они устанавливаются только по требованию заказчика? Если нормируются, то каким документом?
2. Какой должен быть запас песка в бункерах песочниц? От чего он зависит?
3. Почему песочницы устанавливаются только на моторных вагонах?

1. Техническими условиями на электропоезд.
2. В теории, при выходе с ПТО песочница должна быть наполнена до уровня горловины наполнительной воронки. На практике - обычно пустая.
3. На головных и прицепных вагонах смысла в установке песочниц нет, т.к. основная их задача - ликвидировать боксование при пуске. При торможении эффект от применения песочниц есть, но для электропоездов достаточно их работы на моторных вагонах. В любом случае песок подается только под две колесные пары по ходу движения (1-3 или 2-4).

В реальной жизни песочницы на электропоездах не используются и разоборудованы.

[TAFA]

Возникли такие вопросы:

1. Нормируются ли размеры бункеров песочниц расположенных на торцевых стенах моторных вагонов электропоездов? Или они устанавливаются только по требованию заказчика? Если нормируются, то каким документом?
2. Какой должен быть запас песка в бункерах песочниц? От чего он зависит?
3. Почему песочницы устанавливаются только на моторных вагонах?

Всё исходит от тормозного пути, дальше считают в пересчете путь при посыпке песка, его количество на смену в 12 часов и получают объем песочницы. И в все в инструкции по тормозам...

[АЛСНщик]

Ни разу не видел дейтсвеющую пескоподачу на электропоездах. Бункеры обычно висят по торцам вагонов Эр2 (могут и отсутствовать), форсунки имеются, трубы между бункерами и форсунками тоже есть, а вот песочные трубы ниже форсунок всегда отсутствуют (по крайней мере на тех секциях, которые я видел). На территории ТЧ-38 не предусмотрено экипировочных устройств для заправки секций песком (есть только для электровозов). Да и нафига при распределённой тяге пескоподача?

Сообщение отредактировал АЛСНщик: 29 октября 2008 - 16:37

[Dmitriy]

Ни разу не видел дейтсвеющую пескоподачу на электропоездах. Бункеры обычно висят по торцам вагонов Эр2 (могут и отсутствовать), форсунки имеются, трубы между бункерами и форсунками тоже есть, а вот песочные трубы ниже форсунок всегда отсутствуют (по крайней мере на тех секциях, которые я видел). На территории ТЧ-38 не предусмотрено экипировочных устройств для заправки секций песком (есть только для электровозов). Да и нафига при распределённой тяге пескоподача?

Не разу не видел чтобы электропоезд боксовал,как никак "тяга" через вагон.Вообще смысл установки песочниц на электрички?

[ilia]

На территории ТЧ-38 не предусмотрено экипировочных устройств для заправки секций песком (есть только для электровозов). Да и нафига при распределённой тяге пескоподача?

Не разу не видел чтобы электропоезд боксовал,как никак "тяга" через вагон.Вообще смысл установки песочниц на электрички?

Bce зависит от конкретного поезда, например Velaro оборудован
пескоподачей. При необходимости песочные бункера могут
заполняться не только от деповских песочниц, а c помощью заранее
расфасованных пакетов с песком.
Hу а cмысл пескоподачи в реализации повышенных тягово-тормозных
усилий там, где это ограничивается по условиям сцепления (например
высокоскоростное движение).

[АЛСНщик]

Не разу не видел чтобы электропоезд боксовал,как никак "тяга" через вагон.Вообще смысл установки песочниц на электрички?

Боксование иногда случается. Когда сидишь в моторном вагоне и происходит боксование, то это прекрасно слышно и вообще ощущается. Не зря же в электричках есть кнопка "пониженное ускорение" , которую нажимают при разгоне на подъём, при переполненной электричке, в гололёд и в прочих случаях, когда велика вероятность боксования. А на счёт необходимости пескоподачи в пригородных электричках - вопрос действительно спорный.
Между прочим, в трамваях пескоподача есть. Сам видел в Таганроге, как проверяющие жестко требовали с вагоноважатых, чтобы подача песка на КТМ-5 работала исправно. В одной машине песок не пошел, а вагоноважатая утверждала, что при приёмке трамвая трубу чистила (машинисты, обратите внимание: на трамваях песочные трубы прочищают перед поездкой сами вагоноважатые, так что ваша доля - ещё не самая тяжёлая ). Впрочем, возможно в трамвайных депо нет такого крутого оборудования по просеиванию и сушке песка, как в локомотивных депо, да и на трамваях КТМ-5 нет пневматики - возможно поэтому трамвайные песочницы работают нестабильно.
А вот песок в электровозах - удивительная вещь. Он мелкий, чистый и сухой, как в песочных часах. Я как-то отсыпал на ПТОЛе через форсунку небольшой мешочек по просьбе мастера, которому зачем-то понадобился именно такой песок. Уж не знаю, зачем? Обычно всем нужен отсев, причём в больших колличествах. Отсев образуется в результате просеивания песка и для экипировки - это отходы. Зато отсев идеально подходит при заливке фундаментов, садовых дорожек, полов в гаражах, но совершенно непригоден для кладки кирпичей.

[Boroda]

Не разу не видел чтобы электропоезд боксовал,как никак "тяга" через вагон.Вообще смысл установки песочниц на электрички?

Пример недельной давности. Ночью шел дождь с ветром. Утром выезд из депо. Остановка на платформе. Далее путь в горочку. Мокрая опавшая листва на рельсах очччень способствует боксованию.

[АЛСНщик]

А часто ли боксование приводит к круговому огню на коллекторах? Бывают ли заходы на внеплановый ремонт по этой причине?

[Boroda]

А часто ли боксование приводит к круговому огню на коллекторах? Бывают ли заходы на внеплановый ремонт по этой причине?

Да в принципе нет. Если сразу не отключает тягу, кто же будет в таком режиме долго в позиции держать?
Да и когда работал мотористом, всегда шкурочкой по коллектору проходил.

[Снайпер]

В любом случае песок подается только под две колесные пары по ходу движения (1-3 или 2-4).

Это как? На сколько я знаю, 18 провод "рвется" в "кресте" и работают только песочницы головной части электропоезда!

В реальной жизни песочницы на электропоездах не используются и разоборудованы.

В техническом формуляре "Руководства по эксплуатации электропоезда модели 62-4160М" написано:
"ВНИМАНИЕ! На основании писем Департамента локомотивного хозяйства ЦТНЛ №25/35 от 03.05.2001 г. и Службы локомотивного хозяйства МПС №ТЭС-13 от 26.04.2001 г., телеграмм НР57 от 06.04.2001 г. ТЧ-10 и НР1776 Свердловской ж.д. на данном электропоезде не установлено устройство пескоподачи и механизм пневмопривода песочниц."
Хотя, кнопка "Песочницы" устанавливается на "торжках" до сих пор!

[MiStar]

В любом случае песок подается только под две колесные пары по ходу движения (1-3 или 2-4).

Это как? На сколько я знаю, 18 провод "рвется" в "кресте" и работают только песочницы головной части электропоезда!

Существовал вариант с реле песочниц, которое управлялось через диод от проводов 11-12. Соответственно песок сыпался по всему составу в нужном направлении. Была ли эта схема широко распространена - сказать не могу т.к. взято из схемы опытного поезда ЭР22м, оказавшейся под рукой в момент ответа.

[nicky7166]

1. Миш, Снайпер в данном случае прав.
2. Без песочниц ни один тип электропоезда не пройдет сертификацию. Соответственно и кнопка есть и схемотехнически работа песочниц предусмотрена, но они не смонтированы.

[MiStar]

1. Миш, Снайпер в данном случае прав.

Не вижу смысла оспаривать. "Вживую" работу песочниц на МВПС не видел никогда...

[kfish]

В техническом формуляре "Руководства по эксплуатации электропоезда модели 62-4160М" написано:
"ВНИМАНИЕ! На основании писем Департамента локомотивного хозяйства ЦТНЛ №25/35 от 03.05.2001 г. и Службы локомотивного хозяйства МПС №ТЭС-13 от 26.04.2001 г., телеграмм НР57 от 06.04.2001 г. ТЧ-10 и НР1776 Свердловской ж.д. на данном электропоезде не установлено устройство пескоподачи и механизм пневмопривода песочниц."
Хотя, кнопка "Песочницы" устанавливается на "торжках" до сих пор!

Несколько лет назад была какая-то бумага, на основании которой на все новые поезда ЭТ2М, которые поставляются на Октябрьскую ж.д., песочницы не ставятся вообще. Кронштейны на кузове, места для прокладки труб от песочниц остаются как есть, а вот сами песочницы не монтируются. При поставке на другие железные дороги песочницы ставятся как обычно

[nicky7166]

Нсколько я знаю, еще и на ЭТ2М для Калининградской тоже песочницы не монтировались

[Ivan_S]

Вопрос,близкий к теме: для чего на передней тележке электросекции См3 1027 (прицепной вагон) установлены трубки, похожие на трубки для подачи песка style_emoticons/default/blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":blink:" border="0" alt="blink.gif" /> (секция стоит в музее на Варшавском вокзале)?При этом ни в каких описаниях ничего про песочницы не сказано,да и у другого вагона См3 таких трубок нет.Вот фотографии, которые сделал один мой знакомый:


http://s45.radikal.ru/i110/0811/31/955f17be1dect.jpg

[Enot]

Пример недельной давности. Ночью шел дождь с ветром. Утром выезд из депо. Остановка на платформе. Далее путь в горочку. Мокрая опавшая листва на рельсах очччень способствует боксованию.

2 года назад одного товарисча с Переделкино на Солнечную вытаскивали тепловозом из-за обилия листвы. На М положении машина шла нормально, на 1-м РРБ срабатывало почти на всем составе. А про 1-ю уставку РУ и про восстановить защиту после срабатывания ПРРБ товарисч забыл. Вот такой курьез.

[gold_76]

Пример недельной давности. Ночью шел дождь с ветром. Утром выезд из депо. Остановка на платформе. Далее путь в горочку. Мокрая опавшая листва на рельсах очччень способствует боксованию.

2 года назад одного товарисча с Переделкино на Солнечную вытаскивали тепловозом из-за обилия листвы. На М положении машина шла нормально, на 1-м РРБ срабатывало почти на всем составе. А про 1-ю уставку РУ и про восстановить защиту после срабатывания ПРРБ товарисч забыл. Вот такой курьез.

В этом случае, ещё можно было попробовать "ручной пуск", т.е. "М"-"1"-"М" и т.д.

[Enot]

Я там обычно так и делаю, только еще и уставку РУ убираю до 1-й. И еще ни разу у меня там РРБ не срабатывало.

[СарацыН]

Сегодня утром с Москвы Яр. по 4 пути еле уехал на "М" тормоза только после Москвы-3 попробовал, какой то фигнёй рельсы намазали.

[gold_76]

Сегодня утром с Москвы Яр. по 4 пути еле уехал на "М" тормоза только после Москвы-3 попробовал, какой то фигнёй рельсы намазали.

Скорее всего кто-то маслом намазал. Мне как-то в прошлом доводилось грузовой состав на горку затаскивать по намасленным рельсам (перед этим с перегона вытаскивали вагон на тормозных башмаках, а чтобы он катился рельсы маслом мазали), пока заехал вспотел. Если бы не песок, то хана!

[Олег Чечулин]

перед этим с перегона вытаскивали вагон на тормозных башмаках, а чтобы он катился рельсы маслом мазали

А зачем вагон вытаскивать на башмаках?

[Ivan_S]

А зачем вагон вытаскивать на башмаках?

Когда колёсную пару вагона заклинивает, вытаскивают на башмаках. Для этого бывают специальные башмаки, к которым из ёмкости подаётся масло через шланг.

Сообщение отредактировал Ivan_S: 30 ноября 2008 - 18:32

[Валерий П]

В далеком 1972 г. был в депо Ясиноватая. Вот там видел на СР-ах песочницы на головнм вагоне. Бункер был установлен на торцевых стенах в салоне, за счет их утолщения. В 60-х годах некоторые моторвагонные депо Московского узла имели оборудованные места для заправки поездов песком. Песок привозили из соседних локомомитвных депо. Такое место, хорошо помню, было на 7-пути и в депо Перерва. Было это не долго. Стали запесочивать балласт и всё прикрыли.

[АлексейСми]

Добрый день.
На ЭП2Д и ЭП3Д установлены песочницы на моторных вагонах.
Очень надо узнать какой рукав используется для соединения трубы и наконечника. Вернее чертеж я знаю 234.45.40.020, а вот параметры рукава загадка. Есть у кого инфа, помогите!!!!

[Vredtech]

АлексейСми (15 сентября 2023 - 11:36) писал:

... какой рукав используется для соединения трубы и наконечника...

Рукав резинотканевый напорный. А уж параметры... замерить диаметр наконечника и трубы, на которые этот рукав натягивать - и на Али-Экспресс торговые площадки.

[Андрей Круглов]

Лишь про рукава вопрос? А вот мы в одном "образцовом" депо данные песочницы самодельными совочками из канистр от омывайки наполняем, поскольку электрокар-пневмозаправщик "для показа высокому руководству, а Вы, кодла экипировочная, поломаете всё!". Ну а омывайку и вовсе с помощью самодельной воронки из 1,5 "Белый медведь", реквизированной с одной из залётных крюковских машин, поскольку выдаваемые воронки вообще дрянь...

[alex-73]

Андрей Круглов (09 октября 2023 - 21:59) писал:

Лишь про рукава вопрос? А вот мы в одном "образцовом" депо данные песочницы самодельными совочками из канистр от омывайки наполняем, поскольку электрокар-пневмозаправщик "для показа высокому руководству, а Вы, кодла экипировочная, поломаете всё!". Ну а омывайку и вовсе с помощью самодельной воронки из 1,5 "Белый медведь", реквизированной с одной из залётных крюковских машин, поскольку выдаваемые воронки вообще дрянь...

Это где, если не секрет-?

[Андрей Круглов]

Цитата

Это где, если не секрет?

Моторвагонное депо, отгроханное на месте бывшего рефрижераторного по соседству с нынешним исключительно паровозным, а ранее тепловозно-электровозным. Ладно, сдаюсь! МДОСС Подмосковная ТЧПРИГ-96 это, Алексей.