[X3MALITY]

Vredtech (07 февраля 2025 - 10:56) писал:

01 - 10 - 08 - 05 - 06 - 09

Оперативные слухи - собрались скоропостижно списывать ЭР2Р-7080... :blink:

Большое спасибо!
А слухи ещё с конца того года гуляли...

[Vredtech]

leoMPTS (07 февраля 2025 - 11:02) писал:

Известно ли, в связи с чем решили скоропостижно решили списывать?

На неё косо взглянули иностранные агенты... пардон - ревизорский аппарат. А их хотелки обязательны к исполнению, даже если они дебильные в высшей степени.

[X3MALITY]

А по ремонтам и пробегам у неё как? А то мож реально уже того пора...

[Vredtech]

Есть. По циклу ей бы на КР-1 скататься...

Вот интересно... локомотивщики додумались до того, чтобы нарисовать нормативный документ, разрешающий эксплуатацию таких перепробежных машин до срока списания (чтоб не сразу под забор, а ещё с годик поездить). Рисуют на морде надпись "Испытания" - и вперёд с песней. А у моторвагонников что-то в этом плане какое-то торможение... наверное все-таки действительно дофига новых электричек наделали, лишних много.

[X3MALITY]

А, ну тогда понятен приговор. При этом они недавно вроде как приняли постановление ремонтить по фактическому состоянию, а не регламентам, вот тут тогда вопросики. А про лишние - раменское наследство растекается по дороге...

[leoMPTS]

Они вроде говорили о переходе на ремонт по состоянию. Когда весь парк будет из новых поездов. А пока, как я понял, ремонтируют так же по пробегам.

[Андрей Круглов]

Цитата

Приняли постановление ремонтить по фактическому состоянию, а не регламентам. Говорили о переходе на ремонт по состоянию, когда весь парк будет из новых поездов

Какие-то интересные нормативные документы ныне... И по какому состоянию будут оценивать? Гнать на ремонт, когда машина с трудом в родные 7 вагонов будет по депо перемещаться или по извечной беде хождения на поводу у потребителя в виде культурного состояния? Ну тогда добрую половину уже прошедших КР-1 ЭП2Д, ибо по культурному состоянию при работе на длинных плечах они после КР во всю приближаются по оному к средне-загаженным ЭД4М ТЧ-10(проехался тут недавно на 0018 и что-то из воспоминаний всплыло, когда на Киевском ЭВРЗ КР-1 для остатков московских ЭР2 проводили, но наоборот - техника рабочая, но культурное состояние салона ужасает).

[Vredtech]

Сборник ЭД4М-0037 - на ТР-3 в Железнодорожной
ЭД4М-0054 - пошел на ТР-2 в Безымянку.

Для подтяжки штанов кинули из Домодедово ЭД4МК-0048, когда-то в хорошие времена каталась Экспрессом из Рязани в Москву. Салоны 3-го класса, после ТР-2 в Безымянке.
Безымянка удивила качеством заполнения бумажной документации, давно такого не видел.
Домодедово с их сектой лидеров культуры безопасности движения не удивило культурным состоянием поезда. Стекла очистили, салоны убрали, а остальное - попозднее.

[X3MALITY]

Сочувствую по 0048, то ещё ведро

[Vredtech]

К нам такие вёдра кидают по принципу "В Рыбном наладят и будет ездить". С одной стороны такое доверие вроде радует, а с другой - надоедать начинает...

[X3MALITY]

Обиднее когда наладят и забирают...
У Новомосковска/Тулы та же ситуация

[HitLis]

Vredtech (05 апреля 2026 - 07:45) писал:

К нам такие вёдра кидают по принципу "В Рыбном наладят и будет ездить". С одной стороны такое доверие вроде радует, а с другой - надоедать начинает...

со стороны пассажира (!).... "и так сойдет, едет да и ладно "- принцип такой?
Вот с электронными маршрутными указателями смотрю беда. Тряпки с надписями ваше все ?

[Vredtech]

HitLis (13 апреля 2026 - 15:36) писал:

Вот с электронными маршрутными указателями смотрю беда. Тряпки с надписями ваше все ?

Говорят - денежков на ремонт этих нанотехнологий нет. А тряпки - надёжней.

[HitLis]

мдя.... ПИД как всегда в своем репертуаре. Весь ремонт только молотком и кувалдой, всегда все новое и удобное убивается до состояния "не подлежит восстановлению"
...

[leoMPTS]

Ну и замазывание граффити валиком ещё вместо отмывки их растворителем, когда это быстрее и эстетичнее, чем мазать по 15000 раз по граффити. Видел, как краска потом от этой мазни отслаивается.
В ЦППК все это недоразумение отмывают и все норм. И, вроде как, в некоторых депо ДМВ начали отмывать.

[Святослав Игнатьев]

HitLis (16 апреля 2026 - 05:10) писал:

Vredtech (14 апреля 2026 - 18:19) писал:

Говорят - денежков на ремонт этих нанотехнологий нет. А тряпки - надёжней.

мдя.... ПИД как всегда в своем репертуаре. Весь ремонт только молотком и кувалдой, всегда все новое и удобное убивается до состояния "не подлежит восстановлению"
...

Здесь проблема вот в чём: для ремонта тех же электронных маршрутных указателей каждое депо в своём штате должно содержать отдельного специалиста, который будет заниматься ремонтом этих маршрутных указателей, ибо не каждый деповской слесарь-электрик знает как их ремонтировать. А специалисту по ремонту электронных маршрутных указателей надо ещё и зарплату платить. А с тряпичными маршрутными указателями справится любой слесарь, ибо по простоте ихней конструкции ничего там сложного в ремонте нет.
Аналогичные проблемы начнут появляться когда с возрастом в вагонах электропоездов начнут выходить из строя розетки "usb" для подзарядки мобильных телефонов, wi-fi при помощи которого осуществляется работа интернета, и прочие новомодные штучки, которыми в последнее время напичкали все вагоны электропоездов последних выпусков.

[HitLis]

Ну, есть и другой вариант: заключить договор с организацией специализирующейся на ремонте тех самых табло.... Но не для пид. Кувалда и молоток и долой "новомодные штучки"

[Святослав Игнатьев]

Вопрос только в том: кто этим организациям оплачивать ремонт этих табло будет?

[Валерий П]

По хорошему нужно сначала разобраться с организацией кто производит эти табло. Ведь на поезде ужасное, если не сказать круче, питание. Когда-то мне пришлось этим очень плотно заниматься. Я думаю производители имеют об этом смутное понятие. В конце 90х годов я работал в Желдорконсалтинге. Все искали работу как выжить. И к нам пришли спецы из космической промышленности, но посмотрев что происходит в наших цепях управления вежливо отказались. "Нам луноходом проще управлять, чем бороться с вашими помехами и выбросами" - сказали они. Так что я бы начал с производителей. И тогда им рекламации предъявить можно будет.

[HitLis]

Святослав Игнатьев (17 апреля 2026 - 13:48) писал:

Вопрос только в том: кто этим организациям оплачивать ремонт этих табло будет?

конечно, в этом и вопрос..... РЖД из принципа все сделаем сами, хоть молотком и кувалдой

Валерий П (17 апреля 2026 - 15:29) писал:

По хорошему нужно сначала разобраться с организацией кто производит эти табло. Ведь на поезде ужасное, если не сказать круче, питание. Когда-то мне пришлось этим очень плотно заниматься. Я думаю производители имеют об этом смутное понятие. В конце 90х годов я работал в Желдорконсалтинге. Все искали работу как выжить. И к нам пришли спецы из космической промышленности, но посмотрев что происходит в наших цепях управления вежливо отказались. "Нам луноходом проще управлять, чем бороться с вашими помехами и выбросами" - сказали они. Так что я бы начал с производителей. И тогда им рекламации предъявить можно будет.

аля 90-е прошли. Производители хорошо знают об этом и те табло что сейчас поставляются имеют хороший запас (разбег от и до ) по питанию, поставщики кстати и готовы их ремонтировать.
а для того чтобы узнать кто производит достаточно открыть паспорт вагона - там вся информация есть, во всяком случае была
Вопрос в том что пид платить не хочет.

[Святослав Игнатьев]

HitLis (17 апреля 2026 - 17:12) писал:

конечно, в этом и вопрос..... РЖД из принципа все сделаем сами, хоть молотком и кувалдой

Данная проблема с неисправными табло есть не только в ОАО РЖД, но и также в Мострансавто: вот сколько уже раз мне приходилось наблюдать автобусы Мострансавто с такими же неработающими табло, на лобовом стекле у которых на скотче приклеена бумажка с указанием номера маршрута следования автобуса. Ладно там в электропоездах проблемы с помехами и выбросами в электропитании -- но в электропоездах всё понятно: высоковольтная сеть, наводки от неё... Но в автобусах какие могут быть проблемы в электропитании, при напряжении бортовой сети у них максимум 24 вольт? А электронные табло и там порой не работают.

[Бригадир]

Вы таки не поверите, но в автобусе абсолютно точно такая же проблема: нежелание платить за ремонт табло. Деталь ненужная, на скорость не влияет.

У меня друг работает в местном автобусном парке водителем. Как то в одну из прошлых зим он с неделю ездил с открытой дверью, потому что сдох контроллер управляющий ими, а денег на его замену традиционно зажали. И только после жалобы (письменной) от пассажиров, деньги нашлись. Мы про какие табло ща говорим?
Кстати техосмотр его машина тоже пройти не может, потому что контроллер наружного освещения живет своей особенной жизнью, но парк это особо не беспокоит, как то ездит и ладно.
Вопрос, зачем на ровном месте где справится релюшка за три копейки, было городить сложную и дорогущую (Со слов, опять же, цена контроллера на свет 250+) электронную хреновину - мы оставим за скобками. Но актуальности он от этого не потерял.

[Vredtech]

Бригадир (17 апреля 2026 - 19:47) писал:

Вопрос, зачем на ровном месте где справится релюшка за три копейки, было городить сложную и дорогущую (Со слов, опять же, цена контроллера на свет 250+) электронную хреновину - мы оставим за скобками. Но актуальности он от этого не потерял.

Вот да... в свое время на одной уже списанной сейчас электричке умный слесарь заменил в конструкции одного суперпередового и жутко глючащего блочка всякие мудрёные микросхемы и радиодетальки на элементарную связку из нескольких транзисторов-тиристоров-ёмкостей... И блочок стал работать нормально.
А какая в свое время передовая модернизация была, пару статеек в ж.д. прессе точно засекал - какое это счастье для пассажиров и обслуживающего персонала, когда на электричке стоит этот блочок...

[Святослав Игнатьев]

Бригадир (17 апреля 2026 - 19:47) писал:

Вы таки не поверите, но в автобусе абсолютно точно такая же проблема: нежелание платить за ремонт табло. Деталь ненужная, на скорость не влияет.

Зачем тогда вообще придумали эти красивые светящиеся табло, если с ними такая морока с ремонтом, и который к тому-же никто оплачивать не хочет? А в итоге получается так: пассажиры привыкли к красивому светящемуся табло, но по воле начальства теперь постепенно происходит своеобразный "откат назад" к тряпкам и бумажкам.

[Марат]

Святослав Игнатьев (18 апреля 2026 - 12:02) писал:

пассажиры привыкли к красивому светящемуся табло, но по воле начальства теперь постепенно происходит своеобразный "откат назад" к тряпкам и бумажкам.

Хе. Пассажиры все равно останутся недовольны. Потому что получится так, что будет проще починить табло, чем подсветить эту самую тряпочку.

[MiStar]

Vredtech (17 апреля 2026 - 20:12) писал:

Вот да... в свое время на одной уже списанной сейчас электричке умный слесарь заменил в конструкции одного суперпередового и жутко глючащего блочка всякие мудрёные микросхемы и радиодетальки на элементарную связку из нескольких транзисторов-тиристоров-ёмкостей... И блочок стал работать нормально.

Только вот разработчики многих электронных систем, уже давно разучились принимать "простые решения". И там, где вполне можно было обойтись парой транзисторов и одним силовым ключом, или если очень сильно хочется одним корпусом логики и тем же ключом, теперь запихивают полноценный микропроцессор, управляющий через все тот же силовой ключ обмоткой примитивной релюшки. Если что, то выше описан результат вскрытия свежеприобретенного реле указателей поворота, предназначенного для древней ВАЗ-21043 и ее ближайших родственников 80-х годов прошлого века. Примерно такая же картина и в промышленной электронике: там где раньше обходились одним-двумя корпусами крайне дешевой "мелкой логики", теперь на плате находится "клякса" микропроцессора, не подлежащего никакой замене (ибо специализированный элемент) и его обвязка. Зато "инновации". Элементный ремонт большинства современных промышленных электронных систем не предусматривается еще на этапе их разработки, а в исключительных случаях возможна только замена отдельных плат/модулей входящих в систему. Подразумевается, что стоимость ремонта квалифицированным инженером, превышает себестоимость изготовления новой платы, с достаточной надежностью работы, в течении гарантийного срока. То, что ресурсный срок изделия в состав которого входит эта электроника заведомо превышает ресурсный срок службы большинства "ультрасовременных" электронных компонентов на которых она создана, ни разработчика, ни производителя продукции для общепромышленного применения, как правило не интересует. Если сломается за пределами гарантии - эксплуатанты купят новую плату, или новое изделие, а если вдруг что-то произойдет в течении гарантийного срока, производитель просто заменит вышедшее из строя изделие на новое.

[Валерий П]

HitLis (17 апреля 2026 - 17:12) писал:

аля 90-е прошли. Производители хорошо знают об этом и те табло что сейчас поставляются имеют хороший запас (разбег от и до ) по питанию, поставщики кстати и готовы их ремонтировать.
а для того чтобы узнать кто производит достаточно открыть паспорт вагона - там вся информация есть, во всяком случае была

В том то и дело что всё далеко не так. Помехами в цепях управления занимались только мы. Заставило нас это сделать необходимость повышения и устойчивость работы систем автоведения и РПДА на ПС. Результаты нашей работы нигде не афишировались, но надежность аппаратуры резко повысилась и полученные данные стали закладывать в ТЗ на аппаратуру для локомотивов. Надёжность систем для локомотивов повысилась в разы. На локомотивах выходы из строя блоков управления стали единичные. Постепенно и для МВПС блоки частично прошли модернизацию. Но нельзя сравнивать систему автоведения локомотива и МВПС. Это как небо и земля. Поэтому производители табло вряд ли занимались цепями управления. Понять это можно внимательно ознакомиться с ТЗ и ТУ на них. В автобусах тоже ужасные сети и величина напряжения питания тут не при чём. Для примера скажу, что только коммутация катушки одного реле на 50 v, даёт выброс до 500 - 600 v при длине по времени 4 - 5 мСек. А на первой позиции сбора схемы их, у 10 ваг. поезда их включается и отключается более 30. И ещё контакты реле типа РКС (реле из дишифратора АЛСН) сгорали в труху на МВПС. Сейчас перестали. Так что работа проведена не зря. Заняла она по времени около года. Так что шутки с этим плохи. ДМЗ на серии поездов 500 номеров пытались в блоке БРУ заменить тиристорный тригер диодно-транзисторным. Итог пожгли КСП и отказались.

[Бригадир]

Святослав Игнатьев (18 апреля 2026 - 12:02) писал:

Зачем тогда вообще придумали эти красивые светящиеся табло, если с ними такая морока с ремонтом, и который к тому-же никто оплачивать не хочет?

Вопрос из разряда риторических и однозначного ответа иметь не может. Но если очень сжато рассмотреть пищевую цепочку - то производитель табло хочет их куда то продать. Он идет на поклон к производителю автобуса или паровоза, там предлагает свою продукцию и откатывает некоторые суммы "преференций". Производитель в свою очередь втюхивает этот нафиг не нужный хлам как единственную возможную комплектацию изделия. Эксплуатационник в свою очередь обнаруживает проблемы в эксплуатации нановундервафли, не влияющие на возможность эксплуатации машины в целом, и от ее обслуживания отказывается за ненадобностью. Ибо других проблем хватает.

И ладно еще в столичном и крупных регионах, где эти табло в принципе нужны. А можно посмотреть на регионы, где можно встретить РА2, например, так и катающиеся с "Речным Вокзалом". То есть им этот маршрутник в принципе в хрен не тарахтел, а действительно, зачем? Когда с их объемами пригорода, местные и так знают, куда идет поезд, там даже тряпочка не требуется. А где то за уралом, то ли на ЗБК, то ли на ЮУР, катаются себе ЭП3Д с "Рижским вокзалом".
Ну и еще известный пример, когда автобусы и маршрутки от завода и до списания показывают в салоне маршрут "Татьяны Снежиной - Ботанический жилмассив". Того же поля ягода.
Все три упомянутых - тестовые записи производителей информаторов

А, и самый главный пример - инфотабло в салонен ЭД4М. Которые на большей части выпущенных составов по назначению не использовались либо совсем никогда, либо крайне недолго. Спасибо в поздней версии в них хоть отображение часов запилили...

[Валерий П]

Светящиеся табло - это дань моде и только. Не один десяток лет использовались тканевые маршрутные указатели и проблем не было. На новых указателях действительно можно уехать не туда, когда они не работают. Первыми это придумали на фирме "Интерсити", На юбилейных "850 лет Москве" поездах, которая оборудовала поезда ещё и пожарной сигнализацией. Ячейки брали от вокзальных табло. Мне как раз пришлось этим заниматься, работая на этой фирме. Мороки было много. Особенно когда приходилось вытаскивать ящик-сборку этих ячеек. Для питания системы ССЗНИ и табло в кабине стоял мощный блок питания. Даже от перебросов высокого напряжения на цепи управления не раз защищал. Говорю как участник тех событий. Хороший блок питания это до 70 - 75 % стоимости всей системы. А у нас сейчас "тендер" - кто дешевле слепит. Да и используют элементы бытовой электроники по температурным характеристикам. Дёшево - хорошо не бывает.

[Бригадир]

К сожалению, дань моде в первую очередь тупая. Отпустим сейчас электрички, хотя на мой взгляд, с выпуском ЭД4М и далее, информативность маршрутника смогли значительно ухудшить и у них, а возьмем как раз автобусы. Где фанерка у двери с перечислением ключевых пунктов а-ля "базар-вокзал-рынок-кладбище", давало значительно больше полезной информации, чем светящееся табло с номером маршрута лишь.