[АЛСНщик]

В советские времена, когда в большинстве населённых пунктов наличие у человека домашнего телефона городской (сельской) телефонной сети было признаком принадлежности к партийной и хозяйственной элите, ценилась возможность установить у себя дома железнодорожный телефон. Для этого даже не надо было быть железнодорожником - достаточно было только жить возле ЖД или ЖД-микрорайона. ШЧ никому не отказывали в телефонизации, а абоненты ЖД-связи имели доступ к сети общего пользования практически такой-же, как и абоненты городских (сельских) сетей. Что имеем сейчас: большинство жд абонентов не имеют выход на межгород, многие не имеют выход в город. На страницах "Гудка" победные реляции об внедрении цифровой связи, а на деле кабели гниют, многие цифровые АТС изначально не связывают с сетью общего пользования (старые координатки и декадно-шаговые хотя-бы по трёхпроводкам связывались с городом). РЦСы хотят выделить из состава железных дорог и образовать дочернее предприятие, как "Транстелеком", но ТТК живёт за счёт предоставления услуг связи на сторону и берётся только за выгодные пректы (его пунуты подключения в основном в областных центрах и практически никогда - в сельской местности), а РЦСы в коммерческом отношении несостоятельны. Какова зарплата в этом случае будет в РЦСах, сохранятся ли ЖД телефоны в малых населённых пунктах?

[Леший]

Скорее всего они просто вымрут естественным путем. Ибо: 1) ни PID, ни ТТК не будут вкладывать в это дело ни копейки, не имея не только личной, но и просто коммерческой заинтересованности. А приказа дотировать это хозяйство можно ждать столько же, сколько и 100% повышения зарплат. 2) выход на сеть общего пользования (точнее - в местные сети дочек "Связьинвеста") - это гемморой прежде всего для "Связьинвеста", которым он обязан заниматься по закону, но не заинтересован в этот финансово, поэтому такие вопросы просто-напросто замыливаются. 3) выход на межгород - это договоры с операторами м/гор связи, что тоже требует нехилых бабок, кои стрясти с PID вряд ли удастся.

[Mazzy]

2) выход на сеть общего пользования (точнее - в местные сети дочек "Связьинвеста") - это гемморой прежде всего для "Связьинвеста", которым он обязан заниматься по закону, но не заинтересован в этот финансово, поэтому такие вопросы просто-напросто замыливаются.

Не знаю, кто чего обязан, но за подключение жд АТС к сети общего пользования PID должен платить некислые бабки, причем как первоначально - подключение к городской АТС требует оборудования с обоих сторон, а если АТС со стороны города будет декадно-шаговой/координатной - то еще и геморрой с его установкой, так и ежемесячных платежей. У нас ШЧ регулярно задерживало платежи МГТС за аренду соединительных линий, и МГТС регулярно из отключала, оставляя минимум. При этом торговать московкими телефонами ШЧ не прекращало, и фирмы, купившие жд телефон, с прямым дозвоном из Москвы, сидели на голодном телефонном пайке. А бабло с абонентской платы регулярно тратилось на нужды ШЧ, причем СЦБ.

3) выход на межгород - это договоры с операторами м/гор связи, что тоже требует нехилых бабок, кои стрясти с PID вряд ли удастся.

Как раз с межгородом трудностей меньше, и бабок меньше.Крупные коммерческие операторы (правда, НЯЗ, их всего два) даже рады продать оптом межгород, но присоединиться к ним можно даже не в каждом областном центре. При этом PID может сам организовать сеть междугородней связи.

Из моего опыта работы в Московско-Рязанской ШЧ, жд телефон годился для связи с городом только в Москве. АТС станций в области выхода в город не имели, а, например АТС Панки (Люберцы) выходила через АТС Управления, при этом какчество при звонке на люберецкий городской номер было таковым, что проще было на все люберцы крикнуть, но народ и за эти номера чуть ли не дрался, поскольку с телефонизацией в Люберцах было совсем хреново.

Сообщение отредактировал Mazzy: 07 марта 2008 - 08:08

[АЛСНщик]

В России немало мест, где РЖД - единственный оператор фиксированной связи: посёлки при ЖД узлах, ближайшие к ЖД районы в малых городах; либо РЖД - единственный оператор фиксированной связи, имеющий свободную абонентскую ёмкость: сельская местность поблизости от ЖД. Люди и организации (не только железнодорожные) страдают от низкого уровня связи: доходит до того, что транспортная милиция не может вызвать скорую помощь из райцентра на происшествие из-за отсутствия связи между ЖД и сельской телефонными сетями, а местный РЦС не имеет технической возможности организовать связь. Даже в Москве проблемы: в КИПе СЦБ в Очакове ни один ЖД телефон не имеет выход на МГТС - как им связываться, например, со службой стандартизации и метрологии? Что-же будет дальше?

[Леший]

Не знаю, кто чего обязан, но за подключение жд АТС к сети общего пользования PID должен платить некислые бабки, причем как первоначально - подключение к городской АТС требует оборудования с обоих сторон, а если АТС со стороны города будет декадно-шаговой/координатной - то еще и геморрой с его установкой, так и ежемесячных платежей.

Это да, но кроме того:

2. Отказ оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования, от заключения договора о присоединении сетей электросвязи не допускается, за исключением случаев, если осуществление присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия противоречит условиям лицензий, выданных операторам связи, или нормативным правовым актам, определяющим построение и функционирование единой сети электросвязи Российской Федерации.
4. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, рассматривает обращения оператора связи о заключении договора о присоединении сетей электросвязи в срок, не превышающий тридцати дней со дня получения такого обращения. Договор о присоединении сетей электросвязи заключается в письменной форме путем составления в соответствии с гражданским законодательством одного документа, подписанного сторонами, в срок, не превышающий девяноста дней со дня получения обращения. Несоблюдение формы такого договора влечет за собой его недействительность.

И тут уже никого не колышет, какого типа "АТС со стороны города" - это проблемы "Связьинвеста". А насчет "некислых бабок", которые PID отсегивает за подключение - это уже вопрос к тем лицам, которые заключали договор со стороны PIDа - по какой причине они согласились на такие деньги.

При этом PID может сам организовать сеть междугородней связи.

Технически - может. Юридически - сначала ему надо получить лицензию на оказание услуг м/связи, а это ой как непросто.

[Mazzy]

Дык стоимость присоединения, я так понимаю, ничем не ограничивается. Да и прокладка кабеля и оборудование недешево, а PID за каждую копейку удавится.

[Леший]

Дык стоимость присоединения, я так понимаю, ничем не ограничивается.

Только жадностью "Связьинвеста"

Да и прокладка кабеля и оборудование недешево, а PID за каждую копейку удавится.

А по жадности они друг друга стоят

[Светофор]

Реформа ж.д связи уже началась. Функции ЦСВТ переданы ЦСС.

[АЛСНщик]

Возможно я ошибаюсь, но по моему присоединение жд АТС к дочке Связьинвеста осуществляется иначе, чем, скажем, АТС РАО ЕЭС или АТС какого-нибудь завода. В РАО ЕЭС, Газпроме, на заводах связь чисто технологическая (даже за домашние телефоны они плату не берут) и за то, что их АТС присоединены к АТС Связьинвеста платят только РАО ЕЭС, Газпром, заводы, но никак не сам Связьинвест. РЖД в лице РЦСов является оператором местной связи - стало быть оплату местных соединений между жд АТС и городской АТС должны производить как РЦС, так и дочка Связьинвеста в зависимости от взаимного трафика. Связьинвесту это невыгодно. Что касается вазможности РЖД самим стать оператором междугородней связи, то технически это возможно только при объединении активов РЖД и ТТК - у служебных каналов дальней связи РЖД не хватит пропускной способности. Если РЦСы включить в состав ТТК (фактически отдать на вольные хлеба), то, наверное, зарплата в них будет начисляться по тем хе принципам, что и в Центртелекоме: в Рязани связист ГТС получает 12 тыс. руб, а в сельских районах Рязанской обл. - хорошо если 7 тыс. руб. А ведь многие объекты РЖД как раз в сельских районах: сортировочные станции, основные депо, ПМС - если РЦСы в тех местах будут финансироваться на коммерческой основе, то останется ли в них персонал?

[Mazzy]

Возможно я ошибаюсь, но по моему присоединение жд АТС к дочке Связьинвеста осуществляется иначе, чем, скажем, АТС РАО ЕЭС или АТС какого-нибудь завода. В РАО ЕЭС, Газпроме, на заводах связь чисто технологическая (даже за домашние телефоны они плату не берут) и за то, что их АТС присоединены к АТС Связьинвеста платят только РАО ЕЭС, Газпром, заводы, но никак не сам Связьинвест. РЖД в лице РЦСов является оператором местной связи - стало быть оплату местных соединений между жд АТС и городской АТС должны производить как РЦС, так и дочка Связьинвеста в зависимости от взаимного трафика. Связьинвесту это невыгодно.

С чего это дочке СвязьИнвеста платить за трафик? Она будет в этом случае оператором присоединения, и РЦС ей будет платить за исходящий трафик. А различий в тарифах между операторами и неоператорами в Москве в коммерции прослеживаются два: у оператора сильно дешевле поминутные тарифы, но сильно больше ежемесячный минимальный счет. У неоператора поминутных тарифов за местное соединение может вообще не быть, может быть только абонентская плата.

Если РЦСы включить в состав ТТК (фактически отдать на вольные хлеба), то, наверное, зарплата в них будет начисляться по тем хе принципам, что и в Центртелекоме: в Рязани связист ГТС получает 12 тыс. руб, а в сельских районах Рязанской обл. - хорошо если 7 тыс. руб. А ведь многие объекты РЖД как раз в сельских районах: сортировочные станции, основные депо, ПМС - если РЦСы в тех местах будут финансироваться на коммерческой основе, то останется ли в них персонал?

Персонал останется, бо в деревне работу найти сложнее, чем в городе. Ну а если заводик какой неподалеку откроется, то зарплату поднимут.

[gusakyur]

Про технические стороны не скажу, а вот про обывательские в точку!!!

Поселок станции Кашира живет на ж/д АТС полностью. Соответственно поминутные тарифы не возможны технически, межгород - строго по заказу, Интернет - даже через модем не субьда .

Правда с городскими АТС связь пока бесплатная(без доп. оплаты) и стабильная.

АТС Ожерелье, по моему передали в ведение города. (эта информация не проверена)

Сообщение отредактировал gusakyur: 10 марта 2008 - 21:19

[АЛСНщик]

Ещё одна серьёзная проблема - абонентские кабели. Многие из них были проложены во "времена волюнтаризма и субъективизма", либо во времена "развитого социаллизма". Изоляция практически нулевая, жуткая асиметрия линий, что может приводить к ошибкам при передаче данных. Через старую кабельную канализацию новый кабель пропехнуть порой нереально, а администрации населённых пунктов возражают против вскрытия асфальта, если его потом не будут ремонтировать (от железной дороги этого не дождаться). Вдоль магистральных жд дальняя связь осуществляется по оптике, но вдоль почти половины линий оптики нет: то, что я писал про абонентские кабели там характерно и для магистральных кабелей. Прокладка оптических кабелей вдоль малодеятельных линий едва-ли возможна - это не выгодно для ТрансТелеКома: в бедных районах страны для ТТК не будет достаточно большого трафика от коммерческих организаций и частных лиц.

[Mazzy]

Ещё одна серьёзная проблема - абонентские кабели. Многие из них были проложены во "времена волюнтаризма и субъективизма", либо во времена "развитого социаллизма".

А угроблены во времена позднего ельцинизма и раннего путинизма, потому что руководятлы МПС, а потом и PID зажимали кабельщикам нормальную зарплату.

Вдоль магистральных жд дальняя связь осуществляется по оптике, но вдоль почти половины линий оптики нет: то, что я писал про абонентские кабели там характерно и для магистральных кабелей. Прокладка оптических кабелей вдоль малодеятельных линий едва-ли возможна - это не выгодно для ТрансТелеКома: в бедных районах страны для ТТК не будет достаточно большого трафика от коммерческих организаций и частных лиц.

Ну, на малодеятельных и неэлектрифицированных линиях можно пока по старинке голос передавать работать по меди. А вот с данными будет некоторый швах - их много не передашь.

[Леший]

Прокладка оптических кабелей вдоль малодеятельных линий едва-ли возможна - это не выгодно для ТрансТелеКома: в бедных районах страны для ТТК не будет достаточно большого трафика от коммерческих организаций и частных лиц.

Связьинвест в таких случаях ставит радиорелейку - получается дешевле кабеля.

Ну, на малодеятельных и неэлектрифицированных линиях можно пока по старинке голос передавать работать по меди. А вот с данными будет некоторый швах - их много не передашь.

А по весне-осени даже шваха не бывает - это если линии старые или кабельщики пьяные.

[Mazzy]

- это если линии старые или кабельщики пьяные.

"Старость" кабелей - понятие расплывчатое. Если кабель никто не трогает, в смысле на нем никто ничего не строит, не рвет, в асфальт не закатывает, периодически проводят мероприятия по измерению изоляции и лазают в муфты с целью просушки и перезапайки - кабель может лежать очень долго. А если PID экономит на кабельщиках, берет только алкашей и в малом количестве, в результате чего они успевают делать только совем севшие кабели, и то хреново - то да, весной и осенью щастье гарантировано.

[АЛСНщик]

Даже если на участке проложена оптика и ВЧ уплотнение упразднено, старые магистральные кабели всё равно прижодится использовать: для подключения телефонов общетехнологической связи на промежуточных станциях и постах на перегоне, для КТСМов, для передачи данных ДЦ "Сетунь" между промежуточной станцией и домом связи (между домом связи (терминальным мультиплексором) и ДНЦ сигналы ДЦ идут уже по оптике) - и это при том, что оптика заходит на каждую промежуточную станцию в аппаратуру, например MiniCom DX500ЖТ. Что-то тут непродумано. Если на каждой промежуточной станции есть мультиплексор ввода-вывода, то почему бы всё не передавать через него, в т.ч. сигналы ДЦ "Сетунь" через Ethernet-порт мультиплексора. Возможно, Ethernet-передача не удоволетворяет требованиям систем реального времени (возможны "зависания", что для "Сетуни" недопустимо), но с этим должны бороться программисты.

[Леший]

Если кабель никто не трогает, в смысле на нем никто ничего не строит, не рвет, в асфальт не закатывает, периодически проводят мероприятия по измерению изоляции и лазают в муфты с целью просушки и перезапайки - кабель может лежать очень долго.

Хорошее слово "если". Могу продолжить: если кабель закопан в чистом поле, если он по жизни без брони или пластика, если ему лет 30-40, если муфты запаяны с дырами, если вместо пайки - скрутки, если схемы прокладки давно утеряны, если полно разнопарок... К сожалению, чаще всего именно так и бывает. В том числе в дочках Связьинвеста.

Если на каждой промежуточной станции есть мультиплексор ввода-вывода, то почему бы всё не передавать через него, в т.ч. сигналы ДЦ "Сетунь" через Ethernet-порт мультиплексора. Возможно, Ethernet-передача не удоволетворяет требованиям систем реального времени (возможны "зависания", что для "Сетуни" недопустимо), но с этим должны бороться программисты.

Ээээ, а может просто в природе не существует конверторов сигналов "Сетуни" в Ethernet?

[АЛСНщик]

Сенсация!
Наконец-то принято решение о присоединении жд сети на Рыбновском узле к местной телефонной сети Рыбновского района. Для подключения цифровой жд АТС СИ2000 к квазиэлектронной городской АТС на районном узле связи установят малую АТС, к которой со стороны жд подключат два потока E1 с сигнализацией ЕДСС1, а со стороны города - 60 четырёхпроводок с сигнализацией 1ВСК. А вот денег на оптический кабель между городом и жд не выделели - потоки пустят по старой меди с помощью DSL модемов.
Теперь можно будет упрозднить на жд декадно-шаговую УАТС-47, которая имела связь с городом по трёхпроводкам и проработала с 1960 года.
Если будет решён вопрос об подключении жд абонентам восьмёрки, то можно будет подключать Internet по коммутируемаму каналу.

[Леший]

Для подключения цифровой жд АТС СИ2000 к квазиэлектронной городской АТС

А неплохо живет РЖД по сравнению с городом!

[АЛСНщик]

По-видимому, АТСКЭ в г. Рыбное будет работать, пока в остальных райцентрах Рязанской обл. ЦентрТелеком не заменит АТСК-100/2000 и УАТС-49 на ЦАТС. По сравнению с АТСК-100/2000 и УАТС-49 Рыбновская АТСКЭ ещё крутая, и менять её на ЦАТС в ближайше время врятли будут. А замена сельских АТСК-50/200 на ЦАТС в Рыбновском районе кажется идёт.
В предыдущем сообщении я допустил ошибку: старая жд АТС Рыбное не АТС-47, а УАТС-49.

[Mazzy]

А неплохо живет РЖД по сравнению с городом!

Около трех-пяти лет назад на замену оборудования связи PID бросил огромные деньги. Все старые АТС были заменены.

Сообщение отредактировал Mazzy: 14 апреля 2008 - 07:55

[АЛСНщик]

Координаток ещё много в эксплуатации, например Голутвин, Воскресенск.

[Mazzy]

До Рамы, и, НЯЗ, до Черустей все заменили на MD-110(Перово), Definity и DX.

[АЛСНщик]

Старой аппаратуры в хозяйстве связи хватает. Если отвлечся от общетехнологической связи и рассмотреть связь РЖД в целом, то можно отметить: усилители громкой связи, в основном - старьё, работают только за счёт радиолюбительских способностей связистов; телетайпы "Роботрон" странно что ещё работают (недавно видел на одном из постов сортировочной станции новейший телетайп); парк локомотивных радиостанций обновлён далеко не полностью.
Оперативно-технологическая связь на участках, где есть оптика, действительно новейшая (Миником DX500 ЖТ и др.), но я не уверен, что там, где нет оптики, оперативно-технологическая связь столь же хороша и не удивлюсь, если аппаратура КСС и КАСС, а также ВЧ уплотнение кое где ещё используются.

[Mazzy]

Старой аппаратуры в хозяйстве связи хватает.

Я имел в виду АТС и каналообразующую аппаратуру на магистрали. То, что старья хватает, и так понятно.

[Сталь-68]

Телефонка - это ещё пол-беды.
Радио - вот беда.

Ни служба НСВТ, ни дирекция НС не смогли победить энергетиков по волноводу.
Всё запущено донельзя.
Пока зимой не встали поезда на перегоне Марк-Лобня, ни кто не почесался, что в районе Орудьево радио еле пашет. Вот тогда энергеты резко сделали 800 метров обрыва волновода.
Это главный ход, а что по БМО делается - просто ужас.

[АЛСНщик]

На определённом удалении от Москвы, где зарплата на жд больше средней в той же местности, контачи более послушные.

[АЛСНщик]

Присоединение жд АТС Рыбное к местной сети общего пользования, о котором говорят аж с 1 апреля, всё откладывается и откладывается: то малую АТС (должна использоваться как конвертор сигнализации) никак проверить не могли, теперь бюрократические вопроссы между РЦС-3 и Центртелекомом никак не утрясут. За это время городская АТС уже успела погореть (молния попала) и быть восстановленной (правда, межгород не всегда работает). Боюсь, что раньше сентября присоединение жд АТС к городу не состоится: только в сентябре Центртелеком обещал установить на районном узле связи аппаратуру для учёта местного трафика.
Вообще в службе связи РЖД удивительные вещи происходят. Оказывается, что механики связи из РЦС не конфигурируют свои АТС с помощью компьютера - это делают работники Транстелекома. Обратите внимание: радисты администрируют рации сами, в ТЧ слесаря цехов АЛСН и электроники прошивают КЛУБ-У, САВПЭ, электронное управление тягой тоже сами, а связисты РЦС, получается, никакими инструментами, кроме лопаты, лома и стакана не владеют?!...
Впрочем, большинство цифровых АТС, например Definity, конфигурировать очень сложно: это делается как в DOSе, с командной строки и всё по английски. Сейчас на Лосиноостровском ЭТЗ осваивается производство АТС "Протон-Т", которые конфигурируются по-русски, а программа-конфигуратор - набор таблиц и графической информации, т.е. очень удобная и понятная. Может хотя бы протоны связисты из РЦС будут конфигурировать сами.

[Леший]

теперь бюрократические вопроссы между РЦС-3 и Центртелекомом никак не утрясут ... только в сентябре Центртелеком обещал установить на районном узле связи аппаратуру для учёта местного трафика.

Это - пестня! У Центртелекома сейчас, извиняюсь, одно место горит. Они там до того дореформировались и дооптимизировались, что все закончилось полным бардаком и массовым увольнением мало-мальски грамотных сотрудников. Остались пацаны-"маганеры" и старые квочки. Причина проста: покупатели уже есть, надо обанкротить компанию и распродать по частям. Если и дальше наши "народно" избранные правители (каким народом только вот не говорят) и дальше будут безоглядно доверять "биг боссу", то PID ждет та же участь. Так что проблемы АТС Рыбное вряд ли скоро будут решены.

Вообще в службе связи РЖД удивительные вещи происходят. Оказывается, что механики связи из РЦС не конфигурируют свои АТС с помощью компьютера - это делают работники Транстелекома.

Да боже ж мой, не будьте так наивны! Причина лежит на поверхности: Транстелеком - любимое дитя, от которого кормятся... ну много кто кормится. "Конфигурирование АТС" - это эдакий "свечной заводик", с которого постоянно капает доходик. При этом договор "на оказание услуг" наверняка составлен таким образом, что ежемесячно отстегиваемая кругленькая сумма совершенно не зависит от объема выполненных работ, т.е. что-то типа "абонентского обслуживания".

[Mazzy]

Вообще в службе связи РЖД удивительные вещи происходят. Оказывается, что механики связи из РЦС не конфигурируют свои АТС с помощью компьютера - это делают работники Транстелекома.

И это правильно. Дадудадуда...(с)

НЯП, Транстелеком админит DX оперативно технологической связи. В РЦС-1 есть участок АТС, который производит конфигурацию АТС общетехнологической связи по всей МЖД по удаленке. Линейные механики заниматься этим не очень хотят, да и доверять им это дело сложно ввиду их низкой квалификации. Хотя тем, кто рубит фишку и хочет этим заниматься, такую возможность предоставляют. Только вот работников нормальной квалификации или хотя бы нормально обучаемых очень мало, и чем ближе к Москве, тем сильнее их количество стремится к нулю.

Доходит до смешного. ПИД инициировал разработку концерном Avaya (производитель Definity) специального ПО для работников ЛАЦ и абонентских отделов. ПО представляет собой программу администрирования под Windows с возможностью производит простые изменения в конфигурации АТС, типа выключение абонента за неуплату, перевод абонента на другой порт и т.п. Отвалить некоторое количество десятков килобаксов для руководятлов оказалось лучше, чем провести однодневные занятия с работниками. Типа, станут слишком умные и уволятся нахрен из долбаного пида.

Обратите внимание: радисты администрируют рации сами,

Ага, сравнил млин администрирование рации и АТС.

Впрочем, большинство цифровых АТС, например Definity, конфигурировать очень сложно: это делается как в DOSе, с командной строки и всё по английски.

Definity - одна из самых простых в конфигурации АТС такого класса.

Сообщение отредактировал Mazzy: 04 июня 2008 - 07:10