[fantrans]

Здравствуйте. Итак, музей я посетил сегодня. Всё очень понравилось, идея очень хорошая. Вход бесплатный, съемка бесплатная, свобода перемещения приличная, обслуживающий персонал интеллигентный.

Вопросы у меня такие:
1. Салон ЭР22-38 - насколько он соответствует действительности ? Сразу видно, что сидения не родные (настоящие сидения ЭР22 должны быть мягче и выпуклее), хотя оттенок дерматина подобран неплохо, пластик тоже явно новый (?). Интересно, оконные рамы старые, или тоже новодел ? Что-то не верится, что у ЭР22 подрамники были не деревянные - ведь деревянные рамы исчезли только в 1976 г.

2. Салон СР3 - насколько он сответствует действительности ? Почему в моторном вагоне попадаются вставки белого пластика, в то время как остальные вагоны целиком обклеены бежевым пластиком ? Линкруст в торцах вагонов - родной или нет ? Сидения родные, или нет ?

3. Пассажирские вагоны - откроют ли их когда-нибудь для общего доступа ?

4. Что было на месте музея раньше ? Новые ли пути ?

[MiStar]

Постараюсь ответить по порядку на возникшие вопросы:

1. Салон ЭР22-38 представляет собой, типичный новодел, слепленный на скорую руку в ТЧ-4 из того, что было под рукой. Что в нем не соответствует истине:
а. Осветительные желоба на ЭР22 НИКОГДА не облицовывали пластиком - должен быть оргалит окрашенный белой эмалью. Раскладки потолка не лакировали, а также окрашивали белой эмалью.
б. Багажные полки. "Родные" можно увидеть только в первом салоне ЭР22-3806 с левой стороны. Все остальные позаимствованы от ЭР2Р.
в. Пластик салона. Изначально все ЭР22 имели салон с однотонным пластиком голубого, салатного, или песочного цвета. Во время КР-2 на МЛРЗ ставили белый пластик с рисунком под "мрамор" или "под дерево", так что в принципе стены можно считать похожими на правду.
г. Оконные рамы все до одной "родные". Единственное, что не соответствует истине - цвет рамок. На ЭР22 их никогда не красили в серый цвет, и они были бежевыми или розово-коричневыми.
д. Сидения все от ЭР2Т, что сильно режет глаз. Родные пружинные диванчики ЭР22 "добыть" не успели, а те что оставались в вагонах восстановлению не подлежали.

В общем и целом ЭР22-38 в настоящее время представляет собой макет "условного вагона электропоезда" отдаленно напоминающего ЭР22.

2. Салон Ср3 - находится в "оригинальном" виде в котором его сделали во время одного из КР в 80-е годы. "Инородными" элементами являются оконные рамы - довольно топорная работа ничего общего с оригиналом не имеющая - должны быть деревянные рамы по типу старых ЭР1 и ЭР2. Также "инородным" элементом является обшивка боковин салона из ламинированного оргалита. В оригинале должен быть линкруст, как на торцевых стенках. Еще одна "неоригинальная" деталь - багажные полки от ЭР2 установленные в ТЧ-4. Оригинальные деревянные багажные полки практически не сохранились, а те что были в наличии были сильно повреждены. В принципе замена допустимая с учетом того, что их в массовом порядке ставили начиная с конца 60-х годов как в депо, так и на ремонтных заводах. Лавочки в Ср3 - абсолютно "родные", а если среди них и есть "новодел", то я его не увидел. Правда зачистить их до нужного состояния так и не успели... Еще одна "неродная" деталь этой секции - выдуманный некими "рукамиводителями" номер. В оригинале это Ср3-1775 - о чем я написал на листке за стеклом вагона, причем "развернутая наоборот". Вагон со стороны Рижского вокзала - Ср3-21775, далее моторный Ср3-1775, за ним Ср3-11775. Кабина вагона 21775 была рабочей, соответственно оснащена АЛСН и СЛ-2м, кабина 11775 соответственно всю жизнь была промежуточной и частично разоборудована. Кабины машиниста прошли перепланировку и были увеличены за счет места главного кондуктора. Оригинальная кабина примерно на треть меньше т.к. заканчивалась на месте стойки между левым и средним окном.

3. Я хотел бы задать встречный вопрос: как Вы попали внутрь секций? Дело в том, что по условиям безопасности посетителей и экспонатов доступ внутрь должен быть закрыт. Беда в том, что "типовые" замки открывают все кому не лень... У ЭР22-38 уже пару раз был шанс сгореть дотла, благодаря доступности... Правда я сам лично несколько раз водил "экскурсии" по Ср3 и ЭР22, но по договоренности с сотрудниками музея и как правило в присутствии одного из охранников. Тут важно суметь договориться и помочь потом запереть экспонаты, что гораздо труднее чем их открыть.
Пассажирские вагоны в отличии от "бесхозных" секций имеют "хозяина" - соответственно они заперты, а ключи находятся в дирекции музея. Договориться об осмотре можно, главное знать у кого находится в этот момент ключ от ящика с ключами.

4. На месте музея находилось старое здание багажного отделения, и пакгауз. Т.е эти пути "новодел" образца 2004г. Единственное, что нехватило краски - покрасить рельсы до горловины.

С уважением Михаил Старостин

[fantrans]

MiStar, спасибо за информацию.

Вы спрашиваете, как я попал внуть электричек. Очень просто - нигде не было написано, что залезать внутрь нельзя, а двери были открыты. Мало кому может прийти в голову то, что двери открыты нелегально.

Вообще же, закрытые салоны интереснейших экспонатов - это нелепость. Насколько я понял, основной интерес в музее вызывают именно электрички. Народ без зазрения совести проходит мимо паровозов и массово штурмует узкую лесенку, ведущую в кабину ЭР22. В моём присутствии наблюдались массовые факты фотосъемки в кабине. Обычно на сидение машиниста сажают детишек, но взрослые тоже не против занять место машиниста. Т.е. салоны ЭР22 и СР3 - идеальные экспонаты для привлечения народа.


По-хорошему, нужно в обоих салонах посадить специальных людей, либо сделать доступ внутрь электричек платным (любители готовы за это платить - конечно, злоупотреблять ценами не стоит, но символичесая плата в размере 5-10 руб. за каждую электричку просто необходима). В идеале неплохо было бы выпустить специальные билеты с перечислением экспонатов, и на входе отмечать, какие именно вы хотите посетить экспонаты с дифференциацией цен (например, просто гулять по территории - 10 руб., за посещение паровоза 9П - 5 руб., за посещение ЭР22 - еще 5 руб., за посещение СР3 - еще 5 руб и т.д. Итого с каждого любителя можно будет брать неплохую цену в районе несколько десятков руб. Так, например, делается в Московском Кремле. Только обязательно нужно сделать льготы детям, пенсионерам и студентам - иначе туда никто ходить не будет. И злоуптреблять ценами тоже не стоит, ибо тогда тоже никто ходить не будет. За вырученные деньги можно организовать зарплату смотрителям.

Т.е. надо немного коммерционализировать музей. Я лично готов даже платить, лишь бы всё это добро не пропало ! Еще очень неплохо было бы привлечь солидных спонсоров.

MiStar, а вы имеете какое-нибудь отношение к музею ?

[AKROPOL]

Лично я был бы двумя руками ЗА, если бы знал, что эти деньги пойдут на рестоврацию экспонатов музея!

[MiStar]

Какая коммерция может быть у музея, который не имеет статуса юр.лица и экспонаты которого не имеют никаких документов... С точки зрения юриста - это нереально. Именно поэтому на данный момент вход в музей является бесплатным. Насчет экскурсий по электропоездам: если Ср3 позволяет проводить их без особых ограничений, то в ЭР22 есть проблема связанная с безопасностью посетителей. Для нее нужно делать специальную "платформочку" для безопасного входа. Да и честно говоря я не знаю что в ней можно показать внутри т.к. практически ни одной оригинальной детали интерьера в ней нет. Про кабины я вообще стараюсь не говорить...

По поводу второго вопроса: нет, я не имею никакого официального отношения к музею, и железнодорожному транспорту...

[fantrans]

Какая коммерция может быть у музея, который не имеет статуса юр.лица и экспонаты которого не имеют никаких документов... С точки зрения юриста - это нереально. Именно поэтому на данный момент вход в музей является бесплатным. Насчет экскурсий по электропоездам: если Ср3 позволяет проводить их без особых ограничений, то в ЭР22 есть проблема связанная с безопасностью посетителей. Для нее нужно делать специальную "платформочку" для безопасного входа. Да и честно говоря я не знаю что в ней можно показать внутри т.к. практически ни одной оригинальной детали интерьера в ней нет. Про кабины я вообще стараюсь не говорить...

По поводу второго вопроса: нет, я не имею никакого официального отношения к музею, и железнодорожному транспорту...

Какая коммерция может быть у музея, который не имеет статуса юр.лица и экспонаты которого не имеют никаких документов... С точки зрения юриста - это нереально.

В принципе об этом здесь уже писалось, но у меня все равно остались следующие вопросы:
1) Кто инициатор создания музея ?
2) Кто и как выкупил дорогую землю под музей почти в самом центре Москвы ?
3) На чьи средства производилось восстановление экспонатов ?
4) Почему музей так и не оформился как юридическое лицо ?
5) Имеют ли к музею какое-нибудь отношение любители железных дорог ?
6) Нет ли здесь какого-нибудь криминала вроде отмывки денег и т.д. ?

Насчет экскурсий по электропоездам: если Ср3 позволяет проводить их без особых ограничений, то в ЭР22 есть проблема связанная с безопасностью посетителей. Для нее нужно делать специальную "платформочку" для безопасного входа.

Да, проблема есть. Сам чуть коленки не свёз, когда подмнимался
Но охота пуще неволи. Кому надо - залезут. Из-за того, что в него трудно залезть, закрывать такой интересный экспонат !

Да и честно говоря я не знаю что в ней можно показать внутри т.к. практически ни одной оригинальной детали интерьера в ней нет. Про кабины я вообще стараюсь не говорить...

Лично я не заметил принципиальных отличий салона ЭР22-38 от салонов тех ЭР22, которые до 2000 г. ходили в Минводах. То, что сидения не такие мягкие - можно отговориться, что их в своё время порезали, и пришлось ставить обычные. Про цвет пластика можно сказать, что старый пластик сильно износился, и пришлось вставлять новый похожий.

Да и к тому же многие и многие музейные экспонаты являются самоделками и муляжами: а что поделаешь, когда оригинал не сохранился ??? Лучше выставить новодел, чем вообще ничего не высталять !

Самый заметный в Москве новодел - это Храм Христа Спасителя: в нем все детали новые, ибо ничего с 19 века не сохранилось из-за взрыва в 1931 г. Но тем не менее народ на него любуется, т.к. облик воспроизведен более-менее точно.

[MiStar]

1) Кто инициатор создания музея ?

Начальник Московской ж.д. г-н Старостенко.

2) Кто и как выкупил дорогую землю под музей почти в самом центре Москвы ?

Никто ее не выкупал, музей расположен на территории принадлежащей РАО "РЖД".

3) На чьи средства производилось восстановление экспонатов ?

За счет предприятий Московской ж.д. и личных средств отдельных людей.

4) Почему музей так и не оформился как юридическое лицо ?

Об этом надо задать вопрос г-ну Бочкову. Ответ могу предсказать заранее: "Мне ДОЛЖНЫ были все подготовить и сделать, я ведь ДИРЕКТОР, а не кто-то..." У меня честно говоря после нескольких раундов переговоров с "директором" желания помочь музею сильно поубавилось. Просто жаль экспонаты...

5) Имеют ли к музею какое-нибудь отношение любители железных дорог ?

На мой взгляд - лучше бы они там появлялись пореже... Да я согласен с "Ripperом", что сотрудники музея в отношении посетителей порой перегибают планку. С другой стороны, проведя в музее пару часов, я ЧЕТЫРЕ раза бегал закрывать несчастную Ср3-1775, и дважды гонял из ЭР22-38 компашки с пивом, чипсами и обязательными сигаретами в зубах. При этом среди них обязательно был какой нибудь "Вася Пупкин" пытающийся доказывать мне, что он фанат железных дорог и "вообще мужик все будет путем, мы тут культурно отдыхаем"... Поэтому могу понять сотрудников музея, которые несут ответственность за экспонаты и безопасность посетителей музея, хотя не совсем одобряю некоторые методы их взаимоотношений с посетителями.

Насчет участия любителей в восстановлении экспонатов: да несколько членов ВОЛЖД работали в ремонтно-восстановительной группе по договору с Мск.ж.д. На мой взгляд - если люди работают за зарплату (пусть даже небольшую) - это уже не "любители", а вольнонаемные сотрудники.

6) Нет ли здесь какого-нибудь криминала вроде отмывки денег и т.д. ?

Я очень сомневаюсь, что Вы сможете получить в этом форуме ответ на свой вопрос...

P.S. Сотрудники депо Железнодорожная, занимавшиеся "скоростным" приведением в порядок электропоездов Ср3-1775 и ЭР22-38 до сегодняшнего дня не получили ни копейки за свой труд...

[fantrans]

Миш, а что, если закрыть Ср3-1775 и ЭР22-38 замками из нутри, а на одну из дверей, чтобы входить повесить навесной (амбарный) замок. Тогда никто, кроме своих не влезет.

Что значит никто чужой не влезет ??? Я например чужой, ни с кем из вас лично не знаком, с сотрудниками музея также лично не знаком, но при этом страстный и давний поклонник всего, что ездит, и особенно ЭР22 (я один из немногих находящихся тут людей, который ездил н аЭР22 в 2000 г. (!) в Минеральных водах, и вообще это электропоезд моего детства).

Не пью, не курю (серьезно), чипсы вообще не перевариваю, кириешки также не катят... Каким образом Я (т.е. чужой, но дисциплинированный) МОГУ НАНЕСТИ ВРЕД ЭКСПОНАТАМ ??? Разве так можно наплевательски относиться !

[Dj Mel]

А подскажите, плиз, когда работает музей и реально ли туда попасть в сентябре?
Кстати Ср3-1775 последняя Ср3 на которой я прокатился в пригородном графике! А в Ярославле попросился на кабину посмотреть, даже прокатили до парка отстоя!

[Dj Mel]

Спасибо за информацию. Обязательно посещу в ближайшее время!

[Василий]

Полный перечень экспонатов музея на Рижском смотрите у меня на "Маваге" по адресу:
http://www.mavag.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=79

[daed]

А какие из экспонатов "на ходу"?

[Василий]

А какие из экспонатов "на ходу"?

А х..н их знает, не говорят. Слышал, что все, но очень сомневаюсь.

[ЭД4М-0059]

ВЛ23, 2ТЭ10М, ТЭ7, ТЭ2, ТЭП60, путевые машины, ТГМ (или как там его?)... Ср3 вроде тоже должна быть ходовая.

А ЭР22? Или её как всегда из помойки достали?

[MiStar]

Немного разочарую Вас: в музее нет ни одной "ходовой" машины. Все экспонаты музея являются исключенными из парка МПС локомотивами и использоваться на путях общего пользования не могут.
Про ЭР22-38 я уже писал, что это "макетная секция", представляющая собой кузов на тележках с макетом салона и кабины, ничего не имеющими общего с ЭР22. Электрооборудование отсутствует, подвагонные ящики разукомплектованы. Состояние кузова неудовлетворительное, и очень велик шанс, что весной эти вагоны могут "сесть на ящики" из-за снеговой нагрузки на абсолютно гнилую крышу. Не забывайте, что у ЭР22 кузов несущий, и крыша является одним из важнейших элементов жесткости конструкции.
Ср3-1775 - в принципе почти комплектна, нет только аккумуляторной батареи и некомплектна кабина вагона 11775 (ближе к ЭР22). Но из-за состояния изоляции проводов может сгореть при попытке заправить. Отсутствие индуктивных шунтов и некоторых мелких деталей на способность передвигаться со скоростью 30-40км/ч не повлияют. Т.к. состав списан в ноябре 1997г. устроить "покатушки" на нем маловероятно.
ВЛ23-131 - на мой взгляд вполне работоспособен, и укомплектован. Скорее всего действительно способен ездить самостоятельно. Информации о его списании у меня нет.
2ТЭ10М - машина с перебитыми номерами, комплектность неизвестна.
ТЭ7-080 - похоже, что работоспособен. Списан несколько лет назад на Северной ж.д.
ТЭ2-125 - до 2001г. работал на маневрах в ТЧ-15 Мск. Потом появились проблемы с главным генератором. Скорее всего так и остался неотремонтированным.
ТЭП60 - сведений нет, на машине я не был.

[Василий]

Сотрудники музея клянутся, что вся техника с такими номерами и поступала. Только вопрос: кто и зачем их перебивал?

[MiStar]

Сотрудники музея действительно номеров не перебивали... Они к этому не способны, даже если и понадобиться. Насчет Ср3-1775 могу рассказать, что мне известно: секция поступила в ТЧ-4 без документов, с густо замазанными относительно "свежей" краской номерами. Таблички внутри были демонтированы. В связи с необходимостью менее чем за неделю привести секцию в пристойный вид изучением номеров не занимались, а после пескоструйки изучать было уже нечего. Руководство центральной дирекции пригородных перевозок Мск. отдало устное распоряжение набить на секции номер 615, мол по "документам" она числиться именно так. Попытка спорить в тот момент ни к чему хорошему привести не могла и на секции появились те номера, которые сейчас есть. Тем не менее попытка узнать настоящий номер была сделана и из Ярославля был получен ответ, что у них была секция 1615, работавшая до 1996г. и вполне вероятно, что это она и есть. Данные по этому составу и были размещены мною на листовке за стеклом вагона в день открытия музея. Примерно через неделю после открытия музея было выяснено, что настоящая 1615 разрезана в Ярославле, и с помощью Федора Яшина удалось установить настоящий номер секции 1775. Новая листовка с судьбой поезда была изготовлена и размещена на месте прежней, а вот нанести новые трафареты оказалось довольно сложно т.к. экспонаты оприходованы по бортовым номерам, на момент поступления в музей. Возможно при проведении какого нибудь косметического ремонта удасться сменить трафареты на 1775, если конечно она сможет уцелеть до этого времени.

[Даниил Монахов]

Здесь есть фотки неизвестных паровозов - 9П и узкоколейный:

http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=9406&LNG=RU
http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=9408&LNG=RU
http://www.parovoz.com/newgallery/index.php?ID=9407&LNG=RU

Возьмите их в музей, что ли... Такие вещи пропадают.

[Дмитрий]

Недавно был около Рижского вокзала и на пять минуток забежал в музей.
1). Там новый экспонат - ВЛ8-1694 .
2). ТЭ2-125 немного перекрасили: раньше номер спереди был написан на белом фоне черными буквами, а теперь на красном - белыми, и вместо трех желтых полосок на кабине теперь там одна толстая желтая и одна тонкая желтая - итого две.
3). И еще, по-моему, там что-то с вагонами переделали - что-то переставили, что-то вроде вообще убрали...
Вот так...

[Михаил]

1). Там новый экспонат - ВЛ8-1694 .

ВЛ8-1694 - это не Туапсинская машина случайно будет?

[Максим]

А какие факты говорят, что 2ТЭ10М-0501 перебитый? Просто у меня имеются собственные догадки, говорящие обратное, что это нормальный номер.

А вот по поводу ТЭ7-080 Михаил наверно имел ввиду под словом "списана" понятие "снята с эксплутации", т.к. у меня данные, что машина не была списана из парка Иваново, а находилась в запасе МПС(либо в депо, либо на местной б.з), в 2002-2003 по крайней мере так было.

ВЛ8-1694 официально числился за Туапсе, опять же в запасе, но формально находился в музее ВНИИЖТа(до некоторого времени). Может его кто-то даже раньше(году в 2000-2001)там замечал там, возле высотки.

[Михаил]

ВЛ8-1694 официально числился за Туапсе, опять же в запасе, но формально находился в музее ВНИИЖТа(до некоторого времени). Может его кто-то даже раньше(году в 2000-2001)там замечал там, возле высотки.

К слову об ВЛ8. Если кто желает посмотреть на фотографии Абхазких ВЛ8-ых, то прошу заглянуть сюда, только сегодня их все выставил - http://svzd.narod.ru/CH5.htm.

[Максим]

Тот ВЛ22М не должны, т.к. ещё один ВЛ22М с СВРД специально под это дело пригнали в Подмосковную, номерок Вадим Соболев указывал в 1520мм

[Максим]

К слову об ВЛ8. Если кто желает посмотреть на фотографии Абхазких ВЛ8-ых, то прошу заглянуть сюда, только сегодня их все выставил - http://svzd.narod.ru/CH5.htm.

Violator, ты где? Как раз для тебя материал.....

[Михаил]

ВЛ8-1694 официально числился за Туапсе, опять же в запасе, но формально находился в музее ВНИИЖТа(до некоторого времени). Может его кто-то даже раньше(году в 2000-2001)там замечал там, возле высотки.

В 2004 году в ТЧ Туапсе при мне ещё был один ВЛ8-1697(окна были закрыты железными листами!) и плюс два Абхазских ВЛ8-914 и ВЛ8-1162, которые проходили в то время в депо капитальный ремонт.