Форум сайта "Российские электропоезда": Массовая отмена пригорода - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Массовая отмена пригорода К сожалению реальность

#31 Пользователь офлайн   alex-73 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 2 446
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 Февраль 2015 - 16:56

Просмотр сообщенияТепловоз Грузовой (04 Февраль 2015 - 11:40) писал:

Просмотр сообщенияТУ134 (04 Февраль 2015 - 07:00) писал:

Тульская область осталась без электричек


Как так Тульская область осталась без электричек??? Сегодня днём -- лично своими глазами видел пришедшую из Тулы в Серпухов электричку с пассажирами: ЭР2К-1152 в шестивагонной составности.

Ну про полную отмену пригородных поездов по Тулобласти - это звездёж. Остались без пригорода Алексин с понедельника по пятницу и Белев ежедневно

Просмотр сообщенияDennisM (04 Февраль 2015 - 13:44) писал:

Путин потребовал немедленно вернуть пригородные электрички

Москва. 4 февраля. INTERFAX.RU — Президент РФ Владимир Путин потребовал от правительства немедленно восстановить пригородное сообщение, а уже потом заняться вопросами, связанными с поиском дополнительных средств.

Ну, и так далее.

Посмотрим, посмотрим...


Рейтинг себе повышает, социологи не зря свою икорку чавкают...Суки...и те и другие....
0

#32 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 408
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

Отправлено 04 Февраль 2015 - 18:46

http://news.kremlin.ru/news/47624 - официальная стенограмма заседания
0

#33 Пользователь офлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 141
  • Регистрация: 18 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 04 Февраль 2015 - 18:51

В общем-то ожидалось.
"Все согласно телепрограмме": 15-я серия "Рабыни Изауры" - спасение главной героини.
Правда, посмотрели еще не до конца.

Сообщение отредактировал Марат: 04 Февраль 2015 - 18:59

0

#34 Пользователь офлайн   Валерий П 

  • Инструктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 12 Март 13
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 Февраль 2015 - 20:29

Да много чего болтают на этих заседаниях, а с кого спрос был, кого привлекли к ответственности. Болтать не мешки ворочать. Разогнать эти компании, которые увеличили управленческий штат раз 5-6 и деньги появятся. Посчитайте сколько человек управляло пригородом хотя бы на Моск. дороге и сколько сейчас. Сколько всяких дирекций развели. Помоему уже и сами запутались, кто за что отвечает. И все ведь кушать хотят и не просто кушать, а икру им подавай.
0

#35 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2 060
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 05 Февраль 2015 - 07:31

Цитата

Что, у нас Министерства транспорта не существует, что ли? По-моему, Вы курируете эту отрасль. Что происходит? Мы понимаем, насколько это серьёзно. Это же не один автобусный маршрут отменили. Перестали ходить электрички в регионах. Вы что, с ума сошли, что ли?Послушайте, это несерьёзный подход к делу. Это же касается тысяч людей, это касается производств: люди едут на работу либо не едут туда. Это что, неужели нельзя сделать заранее? А теперь Вы говорите, что нужно ещё два месяца для того, чтобы эту проблему закрыть.



Пригородное железнодорожное сообщение должно быть восстановлено немедленно с соответствующими гарантиями ОАО «РЖД», регионам по решению проблем. Или, если они в состоянии делать это самостоятельно, нужно отрегулировать это таким образом, чтобы это было сделано, но сделано немедленно, не дожидаясь формального решения и провода через парламент или даже через решение Правительства каких-то вопросов. Здесь тоже определённые процедуры должны быть. Оперативным способом нужно восстановить движение пригородных поездов.


А до этого надо полагать он не знал, что творится.
0

#36 Пользователь офлайн   Vredtech 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 987
  • Регистрация: 23 Июнь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Февраль 2015 - 16:44

Просмотр сообщенияВалерий П (04 Февраль 2015 - 20:29) писал:

Помоему уже и сами запутались, кто за что отвечает. И все ведь кушать хотят и не просто кушать, а икру им подавай.


Запутались. Для распутывания создали узловые рабочие группы и технологические центры управления, которые ещё больше замутили воду <_<
0

#37 Пользователь офлайн   Валерий П 

  • Инструктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 12 Март 13
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 05 Февраль 2015 - 18:04

Вот поэтому у семи нянек дитятя без глазу.
0

#38 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 408
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

Отправлено 07 Февраль 2015 - 22:54

http://periskop.live...om/1361344.html - довольно интересный анализ темы от Алексея Колина и Сергея Сигачева (Periskop).
0

#39 Пользователь офлайн   alex-73 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 2 446
  • Регистрация: 25 Апрель 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Февраль 2015 - 07:56

Просмотр сообщенияMiStar (07 Февраль 2015 - 22:54) писал:

http://periskop.live...om/1361344.html - довольно интересный анализ темы от Алексея Колина и Сергея Сигачева (Periskop).


Всё верно написано. У меня были такие-же мысли...
0

#40 Пользователь офлайн   Dmitriy 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 717
  • Регистрация: 06 Ноябрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Болшево

Отправлено 08 Февраль 2015 - 08:14

На Вологодщине цену за проезд заломили адовую какую то совсем. Дешевле в купе доехать от Череповца до Вологды. 5,2 рубля за км
http://sevppk.ru/news/293
0

#41 Пользователь офлайн   Рома72 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 974
  • Регистрация: 28 Январь 07
  • Город:Москва, Строгино

Отправлено 08 Февраль 2015 - 11:38

Просмотр сообщенияalex-73 (08 Февраль 2015 - 07:56) писал:

Просмотр сообщенияMiStar (07 Февраль 2015 - 22:54) писал:

http://periskop.live...om/1361344.html - довольно интересный анализ темы от Алексея Колина и Сергея Сигачева (Periskop).


Всё верно написано. У меня были такие-же мысли...


Мысли у всех такие. Только позиции ФПК, судя по всему, очень сильны, поэтому изменений не предвидится... Как вариант, сдаться пригороду в ФПК, чтоб все деньги в один карман текли, тогда маршрутную сеть быстро восстановят до адекватного вида.
0

#42 Пользователь офлайн   Валерий П 

  • Инструктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 12 Март 13
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Февраль 2015 - 13:05

А я вижу в этом социальный заказ на вредительство. Это не вдаваясь в подробности. А еще забыли количество компаний и работников у этой кормушки. Посчитайте сколько раньше было чиновников занятых в это сфере. Ведь каждая фирма это руководитель, с очень большОй зарплатой и контингент, где у уборщицы не менее 25 - 30 тыс. зарплата и сколько таких фирмочек, а если еще посчитать всяких окружных ревизоров и других дармоедов. Как пример раньше на отделении был один ревизор по лок. хозяйству УРБТ. Сейчас в том объеме, что было отделение, несколько округов и несколько ревизоров. Хотя объем локомотивного хозяйства уменьшился. Советы критиковали за количество чиновников, но по сравнению с тем что сейчас..., Советы это дети. Правильно написано поезда отменили, а штат чиновников-фирмы остался.
0

#43 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 583
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 08 Февраль 2015 - 21:53

Это не социальный, а антисоциальный заказ. Железка теперь никому ничего не должна, "меняемся для вас". :(
0

#44 Пользователь офлайн   Wowik 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 195
  • Регистрация: 01 Август 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Зеленоград

Отправлено 09 Февраль 2015 - 19:37

Год после Игр: Ж/Д терминал «Аэропорт Сочи»
http://blogsochi.ru/...-aeroport-sochi

Цитата

Не знаю, сколько государственных миллиардов было потрачено на строительство железнодорожной ветки с эстакадой и тоннелем от Ж/Д вокзала «Адлер» до Ж/Д терминала «Аэропорт Сочи», впрочем, как и на строительство самого терминала в рамках подготовки к Олимпиаде, а сколько из них было израсходовано на шубохранилище президента РЖД Владимира Якунина, но сократив до минимума кол-во пригородных электричек «Ласточка» и подняв цену в три раза Владимир Батькович Якунин к тому же не оставил НИ ОДНОЙ электрички до так называемого Международного аэропорта Сочи...

0

#45 Пользователь офлайн   Saturn5 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 435
  • Регистрация: 29 Октябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи между пл.Строитель и ст. Мытищи и Подлипки

Отправлено 09 Февраль 2015 - 21:28

Просмотр сообщенияWowik (09 Февраль 2015 - 19:37) писал:

Год после Игр: Ж/Д терминал «Аэропорт Сочи»
...
НИ ОДНОЙ электрички до так называемого Международного аэропорта Сочи...

А летом?
----
6 пар по побережью ездят "Туапсе - Олимп. парк", вроде как, в ту-ту.
Но если летом будет 6 пар при 2 путях - это вообще непонятно как назвать.

Ещё посмотрел расписание Рига-Тукумс, штук 15 пар, а потом посмотрел число пар в Дзинтари... пришлось лезть смотреть, сколько пар на пл.Строитель. :o В Строителе больше, но это выяснилось только после пересчёта. :lol:

И настроение испортилось. :huh:
0

#46 Пользователь офлайн   ТУ134 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 371
  • Регистрация: 15 Февраль 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:ст. Химки ОкЖД

Отправлено 10 Февраль 2015 - 07:25

Не знаю, сайт РЖД вроде выдает 3 нитки Сочи-Аэропорт: http://pass.rzd.ru/s...rId=162&id=2188
Другое дело, что 3 поезда в сутки в аэропорт - это все равно, что ничего...
0

#47 Пользователь офлайн   maverik 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 188
  • Регистрация: 21 Декабрь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва (Бабушкинский), Пески (оломенского района).

Отправлено 10 Февраль 2015 - 10:10

Просмотр сообщенияТУ134 (10 Февраль 2015 - 07:25) писал:

Не знаю, сайт РЖД вроде выдает 3 нитки Сочи-Аэропорт: http://pass.rzd.ru/s...rId=162&id=2188
Другое дело, что 3 поезда в сутки в аэропорт - это все равно, что ничего...


На самом деле их 9. Смотрите по Вашей ссылке есть еще закладка: Красная Поляна - Аэропорт. Там еще 6 рейсов поездов Красная Поляна - Адлер - Аэропорт.

Сообщение отредактировал maverik: 10 Февраль 2015 - 10:11

0

#48 Пользователь офлайн   aftrain 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 761
  • Регистрация: 09 Ноябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Расписания, малодеятельные линии

Отправлено 10 Февраль 2015 - 10:16

На самом деле их 0 - последние отменили в декабре. А РЖД эту страницу не обновляет.
0

#49 Пользователь офлайн   ТУ134 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 371
  • Регистрация: 15 Февраль 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:ст. Химки ОкЖД

Отправлено 11 Февраль 2015 - 09:02

Да, действительно. Зашел на сайт аэропорта Сочи - они извиняются за временные неудобства, связанные с "приостановкой" движения электропоездов ласточка по решению ОАО РЖД с 20.12.2014. Замечательно, конечно. прилетает народ куда-нибудь в сторону Красной поляны. Казалось бы - езжайте! Ан нет, сначала как-то доберитесь до Адлера, а потом уже езжайте назад. Бред. Все-таки, я думаю. к лету восстановят, а то зачем городили? Ну,хоть, пусть "зеленые" пустят.
0

#50 Пользователь офлайн   Валерий П 

  • Инструктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 12 Март 13
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 Февраль 2015 - 13:09

А может быть все проще. Просто не хватает поездов, Ласточки по неисправности стоят под забором
0

#51 Пользователь офлайн   nicky7166 

  • Ревизор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2 260
  • Регистрация: 23 Декабрь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Тоже, что и работа ...

Отправлено 11 Февраль 2015 - 17:12

Не, под забором они не стоят, там никак не могут разобраться, "за чей счет банкет" :rolleyes:
0

#52 Пользователь офлайн   Злой пассажир 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 900
  • Регистрация: 30 Май 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Сергиев Посад

Отправлено 11 Февраль 2015 - 19:36

Просмотр сообщенияТУ134 (11 Февраль 2015 - 09:02) писал:

Да, действительно. Зашел на сайт аэропорта Сочи - они извиняются за временные неудобства, связанные с "приостановкой" движения электропоездов ласточка по решению ОАО РЖД с 20.12.2014. Замечательно, конечно. прилетает народ куда-нибудь в сторону Красной поляны. Казалось бы - езжайте! Ан нет, сначала как-то доберитесь до Адлера, а потом уже езжайте назад. Бред. Все-таки, я думаю. к лету восстановят, а то зачем городили? Ну,хоть, пусть "зеленые" пустят.


Зачем в Адлер? Автобусы Сочи-Адлер-Роза Хутор и Адлер-Роза хутор заходят в аэропорт.
0

#53 Пользователь офлайн   DennisM 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 2 479
  • Регистрация: 17 Июнь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Фрязино

Отправлено 18 Февраль 2015 - 18:25

И ещё раз, для закрепления:

Цитата

МОСКВА, 18 февраля. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин вновь раскритиковал вице-премьера Аркадия Дворковича за "неудовлетворительно проведенный анализ ситуации в регионах", связанной с движением электричек.

Дворкович, в частности, сообщил, что правительство подготовило проект постановления о снижении доли оплаты инфраструктуры для пригородных электричек и в ближайшее время документ поступит на подпись премьеру. "Подготовлено постановление правительства о снижении доли оплаты инфраструктуры с 25% до 1%, то есть возвращение к прежней системе. Постановление будет на подписи у председателя правительства на этой неделе. На красном бланке оно уже подготовлено", - сказал Дворкович.

По его словам, это решение потребует выделения 8,7 млрд рублей. "Эти средства можно выделить только из антикризисного фонда. Минфин эту позицию до настоящего времени не согласовал, но иного источника нет. Я дал команду все равно вносить проект решения, чтобы председатель правительства мог принять его без дальнейших проволочек", - сказал вице-премьер.
Законопроект об обнулении НДС по пригородным железнодорожным перевозкам

Кроме того, Дворкович сообщил, что подготовлен законопроект о снижении ставки НДС по пригородным железнодорожным перевозкам с 10% до нуля.

"Подготовлен законопроект о снижении ставки НДС по пригородным железнодорожным перевозкам до 10% как это исполнено в антикризисном плане. По расчетам, - и это поддерживается в том числе и депутатами в Государственной думе, - потребуется снижение НДС до нуля процентов. Такое решение нужно дополнительно принять и я прошу его поддержать", - сказал Дворкович, отвечая на вопрос президента о мерах, принимаемых по решению проблемы с электричками.

И так далее: http://tass.ru/ekonomika/1777067
0

#54 Пользователь офлайн   Wowik 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 195
  • Регистрация: 01 Август 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Зеленоград

Отправлено 19 Февраль 2015 - 06:31

Просмотр сообщенияЗлой пассажир (11 Февраль 2015 - 19:36) писал:

Зачем в Адлер?
А как же? Надо же искупаться, а уж потом в горы кататься на лыжах. Мы так всегда делали, правда такси брали.
0

#55 Пользователь офлайн   AndreyK 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 645
  • Регистрация: 06 Январь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тосно или Малая Вишера

Отправлено 19 Февраль 2015 - 19:12

Просмотр сообщенияЗлой пассажир (11 Февраль 2015 - 19:36) писал:

Зачем в Адлер?

"Жители Сочи после смерти попадают в Ад...лер." (С) - КВН
Сорри за оффтоп, не сдержался)
0

#56 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 583
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 20 Февраль 2015 - 05:37

http://trainpix.org/photo/125174/

Цитата

supermax
Нет фотографий · Модератор / Редактор БД

Не только восстанавливают. На сети готовится новый жопец. По ходу решили профукать весь подвижной состав МВПС...

В 27 регионах планируется передача ППК от РЖД на баланс электропоездов. Регионы должны будут выкупить по остаточной балансовой стоимости у РЖД эти электрички для ППК. Почему то считают, что регионы покупкой МВПС на баланс ППК решат самые болезненные по ценам вопросы - обслуживание и ремонт.
Но это лишь вершки. РЖД с этими ППК довели регионы до того, что в Ульяновской области собираются организовать свою региональную ППК. Проектом предполагается формирование собственного парка новой компании за счет передачи по остаточной себестоимости подвижного состава Куйбышевской железной дороги (КБШ ЖД, филиал РЖД), т.е. составы выкупят регионы. Опять же это никак не решает главной утечки средств - ремонты и обслуживание.

0

#57 Пользователь офлайн   Электротяговик 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 235
  • Регистрация: 30 Июль 08
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Март 2015 - 17:07

http://lenta.ru/news.../16/oldrailway/
"Медведев призвал отказаться от старых электричек и плацкартных вагонов
«В будущем не должно быть ни неудобных старых электричек, ни старых плацкартных вагонов. Естественно, это процесс, это не одномоментное дело, но очевидно, что пришла пора в целом отказываться от такого рода перевозочных средств», — отметил глава правительства."
Похоже, что не приходится ожидать в будущем сравнительно дешевых перевозок для широких слоёв населения...
Хотя из первой части фразы не следует вторая, т.е. "удобные старые электрички" и "новые плацкартные вагоны" там допускаются, а во второй части фразы им уже нет места...
0

#58 Пользователь офлайн   Klokov 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 460
  • Регистрация: 07 Июль 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
  • Интересы:ЖД , фото, музыка, лыжи, путешествия.

Отправлено 17 Март 2015 - 09:36

Просмотр сообщенияЭлектротяговик (16 Март 2015 - 17:07) писал:

http://lenta.ru/news.../16/oldrailway/
"Медведев призвал отказаться от старых электричек и плацкартных вагонов
«В будущем не должно быть ни неудобных старых электричек, ни старых плацкартных вагонов. Естественно, это процесс, это не одномоментное дело, но очевидно, что пришла пора в целом отказываться от такого рода перевозочных средств», — отметил глава правительства."
Похоже, что не приходится ожидать в будущем сравнительно дешевых перевозок для широких слоёв населения...
Хотя из первой части фразы не следует вторая, т.е. "удобные старые электрички" и "новые плацкартные вагоны" там допускаются, а во второй части фразы им уже нет места...

"Страшно далеки они от народа..." Интересно, они вообще представляют уровень жизни в стране, которой руководят? Нет, если конечно сумеют сделать эконом-купе по цене плацкарта, то я думаю, что никто не будет против :-)
0

#59 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 583
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 17 Март 2015 - 10:57

После таких заявлений не удивлюсь, если народ призовёт отказаться от Медведева, такими темпами на поездах передвигаться будет только "илита" и то фанатичная. Ну а авиации и автобусникам счастье, а уж если лоукостер наконец нормальный появится - сам перейду.
0

#60 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2 060
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 18 Март 2015 - 06:29

Просмотр сообщенияX3MALITY (17 Март 2015 - 10:57) писал:

После таких заявлений не удивлюсь, если народ призовёт отказаться от Медведева, такими темпами на поездах передвигаться будет только "илита" и то фанатичная. Ну а авиации и автобусникам счастье, а уж если лоукостер наконец нормальный появится - сам перейду.


Ну так я уже перехожу. Наприрмер, мне поезд в Прагу ну никак неудобен! Если он идёт два три раза в неделю, а не каждый день. На самолёте то проще оказывается!
0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей