[IVM]

Cartesy (27 Февраль 2013 - 19:19) писал:

Цитата

Для чего нужны контролеры и охранники, если за проезд как не платили, так и не платят???? Для повышения "уботочности"? Их зарплата в стоимость билета тоже входит между прочим. Может продаваемость билетов другим способом повышать надо?

Что значит - "платили и не платят"? Цифры говорят, что несколько лет назад на Мосузле перевозки были убыточными, а теперь стали приносить небольшую прибыль. В МО теперь даже не требуется дотаций из областного бюджета на пригородные перевозки.

Интересно вот, как считают и по какой методике:) Боюсь лукавят. Чтобы при появлении лишнего посредника ЦППК перевозки волшебным образом стали прибыльными.. Видимо какую-ту статью расходов забыли посчитать. Где-то проскакивали цифры, что на содержание контролеров в 2011 году ушло 40 млн руб, а выручка - 49 млн. То есть фактически сами себя кормят :) Мне по работе подобными расчетами тоже приходится заниматься, только для других видов транспорта, картина затрат может быть очень неоднозначная.

[Вредный ревизор]

Joker (27 Февраль 2013 - 11:05) писал:

Контролеры нужны для проверки проездных документов (правила почитайте, в каждом вагоне висят). Охранники нужны для того, чтобы обезопасить контролеров от разных неадекватов. Там ведь не только двухметровые дяденьки, но и небольшие тетеньки работают.

Простите, а почему нельзя охранников переодеть в форму контролеров и доверить им проверять билеты? Это очень интеллектуальная работа? Или её обязательно должны выполнять небольшие тётеньки, которых надо охранять?
Таким нехитрым способом можно сократить штат этих дармоедов в два раза.
Это к вопросу об оптимизации затрат и убыточности пригородных перевозок...

[MiStar]

Вредный ревизор (28 Февраль 2013 - 14:24) писал:

Простите, а почему нельзя охранников переодеть в форму контролеров и доверить им проверять билеты? Это очень интеллектуальная работа? Или её обязательно должны выполнять небольшие тётеньки, которых надо охранять?
Таким нехитрым способом можно сократить штат этих дармоедов в два раза.
Это к вопросу об оптимизации затрат и убыточности пригородных перевозок...

Потому что "каждый должен заниматься своим делом", или "чтобы безработицы не было" - выбирать по вкусу. Совмещение этих двух функций, с точки зрения современных чиновников - принципиально невозможно, из-за особенностей ныне существующего законодательства и действующих НПА в сфере охраны порядка и ж.д. транспорта.

[Cartesy]

Цитата

Чтобы при появлении лишнего посредника ЦППК перевозки волшебным образом стали прибыльными.

Ну по крайней мере тех, кто после ужесточения контроля и увеличения числа проверок контролёрами поездов стал платить за проезд, я знаю. Так что содержание такой армии контролёров, видимо, всё-таки увеличивает доходы.

Цитата

Потому что "каждый должен заниматься своим делом", или "чтобы безработицы не было" - выбирать по вкусу. Совмещение этих двух функций, с точки зрения современных чиновников - принципиально невозможно, из-за особенностей ныне существующего законодательства и действующих НПА в сфере охраны порядка и ж.д. транспорта.

Но какая-то из региональных ППК даже гордо писала на своём сайте, что охранники входят в штат ППК, а не стороннего ЧОПа. Вроде как, это позволяет охранникам тоже проверять билеты, если возникает такая необходимость.

[MiStar]

Cartesy (28 Февраль 2013 - 16:07) писал:

Но какая-то из региональных ППК даже гордо писала на своём сайте, что охранники входят в штат ППК, а не стороннего ЧОПа. Вроде как, это позволяет охранникам тоже проверять билеты, если возникает такая необходимость.

Теоретически, такое конечно возможно, но именно в регионах. Для крупных компаний типа ЦППК - гораздо выгоднее оплачивать сторонней организации любые виды работ, которые по трудоемкости отличаются от перекладывания бумажек с правого угла стола на левый, чем самостоятельно получать необходимые лицензии, заниматься кадровой работой и т.п. Обратите внимание, что основной тенденцией работы ЦППК на сегодняшний день, является снятие с себя всех видов рисков, и перекладывание любых работ на аутсорсинговые компании. Т.е. происходит очередной "перераздел" сфер ответственности, с целью оставить за головной компанией исключительно "распил", а все работы и ответственность за их выполнение переложить на различного рода "конторки", которые в случае возникновения проблем моментально исчезнут.

[DennisM]

Вредный ревизор (28 Февраль 2013 - 14:24) писал:

Простите, а почему нельзя охранников переодеть в форму контролеров и доверить им проверять билеты? Это очень интеллектуальная работа? Или её обязательно должны выполнять небольшие тётеньки, которых надо охранять?

Сразу видно, что закон о частной охране и детективной деятельности Вы ни разу в глаза не видели :) Запомните: частный охранник - самое несчастное существо на земле :) Он не имеет права вообще ни на что, ни на какие действия - разве что, сообщить о совершающихся неправомерных деяниях в ближайший отдел МВД. Ну, или, если присутствует непосредственная угороза его собственной жизни, или сохранности охраняемого им имущества - защищаться, и защищать, согласно действующему законодательству (то есть, по текстикулам бить нельзя :))

Это я Вам, как руководитель службы безопасности предприятия с десятилетним стажем, говорю...

[Вредный ревизор]

DennisM (02 Март 2013 - 16:04) писал:

Сразу видно, что закон о частной охране и детективной деятельности Вы ни разу в глаза не видели :) Запомните: частный охранник - самое несчастное существо на земле :) Он не имеет права вообще ни на что, ни на какие действия - разве что, сообщить о совершающихся неправомерных деяниях в ближайший отдел МВД. Ну, или, если присутствует непосредственная угороза его собственной жизни, или сохранности охраняемого им имущества - защищаться, и защищать, согласно действующему законодательству (то есть, по текстикулам бить нельзя :))

Это я Вам, как руководитель службы безопасности предприятия с десятилетним стажем, говорю...

Да я не говорю, чтобы обязательно сами охранники проверяли билеты.
Я говорю о том, что, может быть, не стоит брать на работу контролерами хрупких тетенек, которых надо охранять. Ввести профотбор. Уволить из ЧОПа всех охранников и принять их на работу в ЦППК, а из тех контролеров, что там уже работают, оставить только двухметровых амбалов (и тётку-терминатора с казанского направления). Можно ведь. Если захотеть оптимизировать расходы.

[DennisM]

Вредный ревизор (02 Март 2013 - 16:18) писал:

Я говорю о том, что, может быть, не стоит брать на работу контролерами хрупких тетенек, которых надо охранять. Ввести профотбор. Уволить из ЧОПа всех охранников и принять их на работу в ЦППК, а из тех контролеров, что там уже работают, оставить только двухметровых амбалов (и тётку-терминатора с казанского направления). Можно ведь. Если захотеть оптимизировать расходы.

Ага. Только - немаловажный фактор! - платить этим профотобранным нужно будет тоже соответственно.

А на те деньги, которые всякие ППК нынче платят своим сотрудникам, только вышеназванные тётеньки и недокормленные охранники-гастарбайтеры из Нечерноземья, где работы никакой нет, и идут.

Всё просто...

[Бригадир]

У меня вопрос - кто там хрупких тетенек видел в контролерах? Там такие шмары работают - только в вагон вошли, уже платить не хочется страшно...

[DennisM]

Бригадир (02 Март 2013 - 21:48) писал:

У меня вопрос - кто там хрупких тетенек видел в контролерах?

Я видел, у нас на Ярославке. Не единожды. По внешнему виду - сказал бы, студентки какие-то.

[X3MALITY]

Красивым студенткам - оплата проезда натурой, можно даже со сбором :D

[GRWT1]

Да сейчас даже турникеты тётки охраняют, которых отталкивают и они ничего сделать не смогут

[АЛСНщик]

Вредный ревизор (28 Февраль 2013 - 14:24) писал:

Простите, а почему нельзя охранников переодеть в форму контролеров и доверить им проверять билеты? Это очень интеллектуальная работа?

Профессиональные контролёры порой не запоминают всего многообразия "Форм №***" и видов пластиковых карт. А Вы хотите ЧОПовцев обучить :blush:

[Maxx]

АЛСНщик (05 Март 2013 - 09:03) писал:

Вредный ревизор (28 Февраль 2013 - 14:24) писал:

Простите, а почему нельзя охранников переодеть в форму контролеров и доверить им проверять билеты? Это очень интеллектуальная работа?

Профессиональные контролёры порой не запоминают всего многообразия "Форм №***" и видов пластиковых карт. А Вы хотите ЧОПовцев обучить :blush:

ЧОП нельзя заставить проверять билеты, они же не медкомиссий не проходят и иногда даже устройства на работу официального не имеют.

[Вредный ревизор]

АЛСНщик (05 Март 2013 - 09:03) писал:

Профессиональные контролёры порой не запоминают всего многообразия "Форм №***" и видов пластиковых карт. А Вы хотите ЧОПовцев обучить :blush:

А не нужно всё многообразие запоминать: либо билет, либо карта. Карта проверяется валидатором.
"Профессиональные контролёры" - это сильно сказано. Хотя, знаю одного такого, он ещё со времен ЦДОППРа работает у нас на рижском ходу. Все остальные - люди с улицы, которые ничем (в плане мозговых способностей) от ЧОПовцев не отличаются.
И вообще.
Что это тут у многих желание оправдать этот маразм? То нельзя, это нельзя. Мне вообще пофиг - я с билетом езжу, просто я искренне не понимаю, нахрена в вагоне эта толпа - трое контролеров и двое-трое охранников. И те и другие не качки-спортсмены и не профессора. Вот и говорю - оставить половину, сократить издержки.
Тех денег, что эти охранники, якобы, вытрясают с неадекватов, вообще хватает им хоть на зарплату? Или с тех бегунов, которых, они, якобы, ловят?
Могу понять, в ночное время. И то, под вопросом.
Много ли там выручки с электрички, где едет 20 человек? Может, рентабельнее её вообще не проверять или проверять выборочно?

[Cartesy]

Цитата

Вот и говорю - оставить половину, сократить издержки.
Тех денег, что эти охранники, якобы, вытрясают с неадекватов, вообще хватает им хоть на зарплату? Или с тех бегунов, которых, они, якобы, ловят?

Однако, если их убрать, то и многие платящие платить перестанут. Не все зайцы - отморозки, готовые драться с контролёрами. Если ходит 2 - 3 бригады за время следования - то уже выгоднее купить нормальный билет, чем пару билетов на вход и выход и 66-50 контролёрам.
Ну и да, я тут общался с контролёрами - говорят, если в бригаде одни женщины или мало охранников, то гораздо больше народу начинает бычить и отказываться платить вообще.

[АЛСНщик]

Вредный ревизор (05 Март 2013 - 14:55) писал:

А не нужно всё многообразие запоминать: либо билет, либо карта. Карта проверяется валидатором.

Два раза сталкивался с тем, что контролёры не умеют проверять карты своим терминалом либо у них нет соответствующей программы (например, узуновские контролёры на участке Рязань-Рыбное). Некоторые контролёры думают, что все карты - это для служебного проезда и не имеют информации об абониментах.

[Вредный ревизор]

Cartesy (05 Март 2013 - 17:02) писал:

Ну и да, я тут общался с контролёрами - говорят, если в бригаде одни женщины или мало охранников, то гораздо больше народу начинает бычить и отказываться платить вообще.

Вот Вы посты выше как-то по-своему, видимо, через строчку, прочитали.
Я и говорю:
1) выгнать тёток,
2) брать в контролеры только мужиков - жлобов / амбалов,
3) выгнать охранников (самых амбалистых принять в контролеры),
4) получить уменьшение издержек в два раза.
Убыточность пригорода ведь обсуждаем.

[Вредный ревизор]

АЛСНщик (05 Март 2013 - 17:31) писал:

Два раза сталкивался с тем, что контролёры не умеют проверять карты своим терминалом либо у них нет соответствующей программы (например, узуновские контролёры на участке Рязань-Рыбное). Некоторые контролёры думают, что все карты - это для служебного проезда и не имеют информации об абониментах.

Вы полагаете, это нормально?
Наверное, как и кассир, не умеющий пробивать билеты...
Ну так гнать таких в шею!

[Сергей]

Цитата

2) брать в контролеры только мужиков - жлобов / амбалов,

Вы хотите сказать, что они будут сдавать деньги в кассу за эту зарплату?
Вы хотите сказать, что они не пропадут с машинкой? Что верно будут на ней все бить?
Это кажется только, что легко работать и с выручкой, и с ПКТК, и с пассажирами.
Любой мужик будет семью кормить, а не кармане организации думать, тем более на такой скотской работе.
А берут таких, потому что никто другой не пойдет....

Сообщение отредактировал Сергей: 05 Март 2013 - 18:46

[Бригадир]

Вредный ревизор (05 Март 2013 - 17:38) писал:

2) брать в контролеры только мужиков - жлобов / амбалов,

Ни разу в жизни не видел контролера-жлоба - мужика. И равно как ни разу в жизни не видел нежлобскую контролершу, ить докопается баба, от пионерки до пенсионерки...

[X3MALITY]

Я на фрязинской ветке видел охранника "два на полтора" - не обойти и не перепрыгнуть :D

[Вредный ревизор]

Сергей (05 Март 2013 - 18:46) писал:

Вы хотите сказать, что они будут сдавать деньги в кассу за эту зарплату?
Вы хотите сказать, что они не пропадут с машинкой? Что верно будут на ней все бить?
Это кажется только, что легко работать и с выручкой, и с ПКТК, и с пассажирами.
Любой мужик будет семью кормить, а не кармане организации думать, тем более на такой скотской работе.
А берут таких, потому что никто другой не пойдет....

Я хочу сказать то, что сказал. А вот то, что в нашей стране всё через одно место, вот это - главная беда. И в полицию, если так, как Вы, рассуждать, тоже нужно набирать на работу по такому же принципу... А то вдруг взятки будет брать или смоется куда-нибудь с автоматом! Нужно ведь семью кормить.
Так и живём...

[IVM]

Сергей (05 Март 2013 - 18:46) писал:

Цитата

2) брать в контролеры только мужиков - жлобов / амбалов,

Вы хотите сказать, что они будут сдавать деньги в кассу за эту зарплату?
Вы хотите сказать, что они не пропадут с машинкой? Что верно будут на ней все бить?
Это кажется только, что легко работать и с выручкой, и с ПКТК, и с пассажирами.
Любой мужик будет семью кормить, а не кармане организации думать, тем более на такой скотской работе.
А берут таких, потому что никто другой не пойдет....

Обучайте и платите. Будут и приветливо улыбаться и вежливо с людьми разговаривать. А вы же и к ним как расходному материалу относитесь. "Русичей" даже в лицо запоминал, а эти в красных ватниках - сплошной калейдоскоп. Да и не нужно их столько. Кто не платил - платить не будет.
Примерно как на одной из прошлых работ - в отделе АХО 10 электриков-дебилов. Один провод к стене прибивает, остальные за него держатся. Вопрос начальнику - а что ты их не уволишь, и вместо них двух грамотных не возьмешь?
- А кем я тогда командовать буду?

Сообщение отредактировал IVM: 15 Март 2013 - 13:21

[Vredtech]

IVM (15 Март 2013 - 13:18) писал:

Вопрос начальнику - а что ты их не уволишь, и вместо них двух грамотных не возьмешь?
- А кем я тогда командовать буду?

Грамотный подчиненный - это конкурент начальнику. <_<

[Юрик]

Vredtech (16 Март 2013 - 16:46) писал:

IVM (15 Март 2013 - 13:18) писал:

Вопрос начальнику - а что ты их не уволишь, и вместо них двух грамотных не возьмешь?
- А кем я тогда командовать буду?

Грамотный подчиненный - это конкурент начальнику. <_<

Граммотный подчиненный не будет показывать своему непосредственному начальнику весь свой потенциал!

[X3MALITY]

Билет Царицыно - Трёхгорка стоит 115 р. Вопрос - за что? :angry2:

[Вредный ревизор]

X3MALITY (18 Март 2013 - 15:19) писал:

Билет Царицыно - Трёхгорка стоит 115 р. Вопрос - за что? :angry2:

Как за что? За то, что Вы воспользовались услугой ЦППК! Царицыно - 2-я зона, Трёхгорка - 3-я. плюс проезд через зону "0". Вроде бы, 99 должно получаться, но у ЦППК выходит 115,5...

[Vredtech]

Юрик (18 Март 2013 - 07:59) писал:

Vredtech (16 Март 2013 - 16:46) писал:

Грамотный подчиненный - это конкурент начальнику. <_<

Граммотный подчиненный не будет показывать своему непосредственному начальнику весь свой потенциал!

Я с ошибками тоже писать могу. Но пока ещё стыдно. <_<

[X3MALITY]

Вредный ревизор (18 Март 2013 - 16:10) писал:

X3MALITY (18 Март 2013 - 15:19) писал:

Билет Царицыно - Трёхгорка стоит 115 р. Вопрос - за что? :angry2:

Как за что? За то, что Вы воспользовались услугой ЦППК! Царицыно - 2-я зона, Трёхгорка - 3-я. плюс проезд через зону "0". Вроде бы, 99 должно получаться, но у ЦППК выходит 115,5...

От Текстильщиков 99. Блин, какая нафиг 0 зона? Реально за воздух дерут ...