Форум сайта "Российские электропоезда": Новости ДМЗ - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 93 Страниц +
  • « Первая
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Новости ДМЗ Демиховский машиностроительный завод

#1801 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 386
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 16:48

Просмотр сообщенияВалерий П (18 Декабрь 2017 - 16:21) писал:

Вы сначала ознакомьтесь кто и как поверяет РПДА и как оно фиксирует вмешательство в работу , а потом говорите. Другое дело депо не заинтересовано фиксировать эти вмешательства. Ведь тогда нужно заводить уголовное дело о хищении эл.энергии.


Ознакомился. Перечитал РЭ еще раз. Раздела поверки РПДА или отдельных его компонентов не нашел. Все, что описывается в РЭ представляет собой типичные методики контроля технического состояния отдельных устройств и калибровок.

В связи с этим вопрос: существует ли свидетельство о государственной поверке установленного для средств измерений образца хотя бы на один экземпляр этого устройства?


Судя по отсутствию в технической документации на комплекс раздела "методика проведения поверки" - подобного документа у РПДА существовать не может (нет методики поверки, установленной изготовителем - нечего поверять).

Поэтому еще раз повторюсь: с точки зрения метрологии, данный комплекс, при всей своей "навороченности" являтся лишь "индикатором" и к категории "измерительных приборов" отношения не имеет. А раз так, то счетчик на моторном вагоне обязан быть, хотя бы в одном экземпляре. Причем с действующей поверкой, иначе он также не имеет права называться "измерительным прибором".

Не поленился - нашел в сети образец свидетельства о поверке на промышленную систему учета параметров и расхода электроэнергии (см. прилагаемый файл). Аналогичный документ, должен существовать для РПДА, чтобы его показания могли приниматься за основу, для любых видов коммерческих расчетов. Если его нет - каким бы сложным и "накрученным" не было бы "изделие", даже если оно само умеет бегать за пивом, все равно оно будет проходить по категории "индикаторов", или в просторечии - "показометров". Любой прибор/изделие без действующего свидетельства о поверке - "де юре" не имеет права называться "измерительным прибором".

Прикрепленные файлы


0

#1802 Пользователь офлайн   Vredtech 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 23 Июнь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 18:02

Просмотр сообщенияMiStar (18 Декабрь 2017 - 16:48) писал:

В связи с этим вопрос: существует ли свидетельство о государственной поверке установленного для средств измерений образца хотя бы на один экземпляр этого устройства?


Надо на работе у себя приглядеться к сертификатам о поверке, чего там в них написано, где и почему - не так давно очередную партию БИВ поверили.
0

#1803 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 386
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 18:53

Просмотр сообщенияVredtech (18 Декабрь 2017 - 18:02) писал:

Надо на работе у себя приглядеться к сертификатам о поверке, чего там в них написано, где и почему - не так давно очередную партию БИВ поверили.


Сертификат - утверждение о том, что партия изделий, соответствует некоторым установленным для данного вида изделий требованиям, что подтверждено выборочной проверкой представленных на сертификационные испытания образцов. Он может быть оформлен на еще не существующий экземпляр изделия, т.е. выдан на период производства, во время которого в конструкцию не вносится существенных изменений, которые могут влиять на параметры, проверяемые при сертификационных испытаниях. Срок действия сертификата - на самом деле "бесконечен", если изделие изготовлено в рамках его срока действия. Сертификат или его копия обычно хранится в документации изделия, в течении всего срока службы изделия


Свидетельство о поверке - индивидуальный документ, выдаваемый конкретному прибору, на определенный период. Оно устанавливает, что конкретно взятый прибор (серийный №хххуу) прошел испытания согласно установленной производителем методике, и отклонения показаний от "эталона" укладываются в допуски для данного класса точности прибора. По окончании этого периода свидетельство о поверке теряет юридическую силу, и превращается в простую бумажку. Копия свидетельства о поверке юридической силы не имеет.

Как-то так...
0

#1804 Пользователь офлайн   Vredtech 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 23 Июнь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 19:53

Просмотр сообщенияMiStar (18 Декабрь 2017 - 18:53) писал:

Как-то так...


Надоело как-то разбираться в разновидностях этой макулатуры... <_< или "годен" или "не годен". А уж остальными заморочками пусть прокурорские занимаются.
0

#1805 Пользователь офлайн   Олег Чечулин 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 2 609
  • Регистрация: 01 Июль 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург, о.п.Компрессорный Завод / ст. Исток

Отправлено 19 Декабрь 2017 - 03:54

Просмотр сообщенияВалерий П (17 Декабрь 2017 - 20:23) писал:

РПДА фиксирует любые расходы электроэнергии. Всё дело в желании заказчика.


А РПДА не со счётчика информацию берёт?
0

#1806 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 648
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 18 Февраль 2018 - 09:10

К концу года ещё 5 электропоездов ЭП3Д должны будут поступить на Горьковскую ж.д. к частному перевозчику ВВППК

http://www.gudok.ru/news/?ID=1403831

Волго-Вятская ППК возьмет в лизинг на 13 лет 5 электричек ЭП3Д
Как следует из материалов конкурса, оператор пригородных перевозок готов заплатить за подвижной состав 2,5 млрд рублей

Волго-Вятская пригородная пассажирская компания намерена взять в лизинг 5 электропоездов переменного тока серии ЭП3Д, производства Демиховского машиностроительного завода. В каждом поезде должно быть по 4 вагона. ВВППК готова заплатить за подвижной состав до 2,5 млрд рублей. Информация о соответствующем конкурсе размещена на сайте Единой информационной системы в сфере закупок.

Итоги конкурса будут подведены 21 февраля. Электрички должны быть поставлены заказчику на станцию Поточино Московской железной дороги с 1 по 14 декабря. Срок финансовой аренды ограничен полной амортизацией предмета лизинга и не более 160 месяцев (13 лет и 4 месяца).

Каждый электропоезд должен состоять из четырех вагонов - по два головных вагона и по два моторных 3 класса, с диванами для размещения пассажиров по схеме 2+2 в головных вагонах и по схеме 3+3 в моторных вагонах.
0

#1807 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 570
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 18 Февраль 2018 - 09:52

На замену ЭР9Т получается?
0

#1808 Пользователь офлайн   DennisM 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 2 479
  • Регистрация: 17 Июнь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Фрязино

Отправлено 18 Февраль 2018 - 14:25

Просмотр сообщенияМаксим (18 Февраль 2018 - 09:10) писал:

Каждый электропоезд должен состоять из четырех вагонов - по два головных вагона и по два моторных 3 класса, с диванами для размещения пассажиров по схеме 2+2 в головных вагонах и по схеме 3+3 в моторных вагонах.

Неужели на нижегородском узле настолько пассажиропоток упал?
0

#1809 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 648
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 18 Февраль 2018 - 17:19

Просмотр сообщенияDennisM (18 Февраль 2018 - 14:25) писал:

Просмотр сообщенияМаксим (18 Февраль 2018 - 09:10) писал:

Каждый электропоезд должен состоять из четырех вагонов - по два головных вагона и по два моторных 3 класса, с диванами для размещения пассажиров по схеме 2+2 в головных вагонах и по схеме 3+3 в моторных вагонах.

Неужели на нижегородском узле настолько пассажиропоток упал?

Там в тендере у них указано, чтобы могли работать по СМЕ. Так что будут формировать как хотят.

Цитата

Лобовые части головных вагонов должны допускать сцепление двух вагонов «голова к голове», а также соединение пневматических магистралей и цепей управления для обеспечения возможности формирования электропоезда из двух составов.
Должна быть обеспечена возможность формирования поезда по схеме 8 вагонов – (Г+М+М+Г)<->(Г+М+М+Г), управляемых по системе многих единиц из кабины машиниста головного вагона первого по ходу движения электропоезда.

0

#1810 Пользователь офлайн   Dimitriy 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 02 Июль 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.

Отправлено 18 Февраль 2018 - 17:55

Сколько всего вагонов метрополитена проходили КР на заводе? Сейчас на ВРК (ЗРЭПС) переделывают 4 вагона прошедших КР в Демихово, еще 4 на подходе. Качество сборки на 2---. Переделывается всё !!! только,что заново не перекрашивают.
0

#1811 Пользователь офлайн   Олег Чечулин 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 2 609
  • Регистрация: 01 Июль 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург, о.п.Компрессорный Завод / ст. Исток

Отправлено 19 Февраль 2018 - 03:46

Просмотр сообщенияМаксим (18 Февраль 2018 - 09:10) писал:

Волго-Вятская ППК возьмет в лизинг на 13 лет 5 электричек ЭП3Д
Как следует из материалов конкурса, оператор пригородных перевозок готов заплатить за подвижной состав 2,5 млрд рублей


Интересно, сколько участников примет участие в этом конкурсе :)
0

#1812 Пользователь офлайн   Губин Александр 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 535
  • Регистрация: 28 Июнь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Воронеж

Отправлено 26 Февраль 2018 - 04:31

Просмотр сообщенияОлег Чечулин (19 Февраль 2018 - 03:46) писал:

Интересно, сколько участников примет участие в этом конкурсе :)


http://utp.sberbank-...w/43/0/0/285360

http://zakupki.gov.r...ber=31806073233

Конкурс еще не проведен, перенесен на 5 марта, итоги - на 6 марта.

Сообщение отредактировал Губин Александр: 26 Февраль 2018 - 04:33

0

#1813 Пользователь офлайн   Олег Чечулин 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 2 609
  • Регистрация: 01 Июль 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург, о.п.Компрессорный Завод / ст. Исток

Отправлено 27 Февраль 2018 - 14:49

Просмотр сообщенияГубин Александр (26 Февраль 2018 - 04:31) писал:

Просмотр сообщенияОлег Чечулин (19 Февраль 2018 - 03:46) писал:

Интересно, сколько участников примет участие в этом конкурсе :)


http://utp.sberbank-...w/43/0/0/285360

http://zakupki.gov.r...ber=31806073233

Конкурс еще не проведен, перенесен на 5 марта, итоги - на 6 марта.


А, так это конкурс на лизинг, а не на саму поставку.
0

#1814 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 648
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 27 Февраль 2018 - 17:45

ДМЗ получил сертификат на обновленный электропоезд ЭП3Д

http://www.tmholding.ru/upload/iblock/57c/%D0%AD%D0%9F3%D0%94.JPG

Демиховскому машиностроительному заводу (ДМЗ, входит в состав ЗАО «Трансмашхолдинг») выдан сертификат соответствия электропоездов переменного тока ЭП3Д требованиям Технического регламента Таможенного союза России, Белоруссии, Казахстана, Киргизии и Армении сроком на 5 лет.

В 2016 г. электропоезда переменного тока ЭП3Д производились на экспорт в Республику Казахстан. Новые поезда, создаваемые по заказу ОАО «Российские железные дороги», рассчитаны на эксплуатацию в течение 40 лет. Создание такой модификации потребовало внесения конструктивных изменений, получения дополнительных сертификатов на отдельные узлы и агрегаты, а также поезд, в целом.

Для ОАО «РЖД» в 2018 году будут изготовлены четырёх- и шестивагонные поезда. В конструкцию ЭП3Д внедрены проверенные технические решения, используемые на электропоездах ЭП2Д, касающиеся автоматического стояночного тормоза, лобового прожектора и стеклоочистителей. Также изменения коснулись планировки салонов: кресла заменили на шести- и двухместные диваны.

По итогам заседания комиссии по рассмотрению результатов типовых и сертификационных испытаний принято решение о подтверждении конструкторской и технологической документации на электропоезд ЭП3Д литеры О1, что означает готовность подвижного состава к серийному производству.

Поставка первой партии электропоездов в адрес ОАО «РЖД» ожидается в конце февраля – начале марта.

27 февраля 2018г.

http://www.tmholding...vents/8756.html
0

#1815 Пользователь офлайн   Vredtech 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 23 Июнь 09
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Февраль 2018 - 19:07

Хм... мне одному в обозначении серии-номера видится что-то нецензурное? <_<
0

#1816 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 570
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 27 Февраль 2018 - 19:19

Давно уж...
Ещё порадовал маршрутник (понятно, что тестовый, но...)
0

#1817 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 648
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 28 Февраль 2018 - 17:07

Цитата

Новые поезда, создаваемые по заказу ОАО «Российские железные дороги», рассчитаны на эксплуатацию в течение 40 лет.

Что интересно срок службы ЭП2Д по ТУ 30 лет, а ЭП3Д 40 лет.
----
Сегодня ушли ЭП3Д-0005 и 0006 в депо Ростов Северо-Кавказской ж.д., по 4 вагона.
0

#1818 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 386
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

Отправлено 28 Февраль 2018 - 21:24

Ресурсный срок службы, насколько я помню, определяется материалами кузова. Кузов вагона из обычной углеродистой стали имеет ресурс 28..30 лет, кузов из "низколегированной стали" имеет ресурс 40 лет, кузов из нержавеющей стали имеет ресурс 50 лет.

Отдельные вагоны серии ЭД4М, а также состав ЭД6 были сделаны с использованием низколегированной стали для кузова, но т.к. эти кузова не проходили по себестоимости в серийном производстве, кроме отметки в паспорте вагона, параметры не менялись (для ЭД4/ЭД9в/и). Для ЭД6 официально установленный ресурс был 40 лет, и модификация с кузовом из углеродистой стали не предусматривалась.
0

#1819 Пользователь офлайн   kva777 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 418
  • Регистрация: 14 Ноябрь 16
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01 Март 2018 - 04:17

Просмотр сообщенияМаксим (28 Февраль 2018 - 17:07) писал:

Цитата

Новые поезда, создаваемые по заказу ОАО «Российские железные дороги», рассчитаны на эксплуатацию в течение 40 лет.

Что интересно срок службы ЭП2Д по ТУ 30 лет, а ЭП3Д 40 лет.
----
Сегодня ушли ЭП3Д-0005 и 0006 в депо Ростов Северо-Кавказской ж.д., по 4 вагона.


А окрас морды довольно симпатичный. Интересно было бы посмотреть, как выглядили бы машины в родном первом окрасе для ЭД9М и для экспрессов ЭД4/9МК :)

Сообщение отредактировал kva777: 01 Март 2018 - 04:17

0

#1820 Пользователь офлайн   ЭР22М-68 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 357
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл., пл. Троицкая (Рижское направление)

Отправлено 01 Март 2018 - 10:11

Цитата

Хм... мне одному в обозначении серии-номера видится что-то нецензурное? <_<
Нет, не одному ;)
0

#1821 Пользователь офлайн   Электротяговик 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 235
  • Регистрация: 30 Июль 08
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Март 2018 - 16:20

Просмотр сообщенияМаксим (28 Февраль 2018 - 17:07) писал:

Сегодня ушли ЭП3Д-0005 и 0006 в депо Ростов Северо-Кавказской ж.д., по 4 вагона.

https://rossaprimave.../4e653b0e?tlg=1
В Ростов прибыли две новые электрички
6 марта в Ростов-на-Дону прибыли две новые электрички серии ЭП3Д («Электропоезд пригородный, 3-го типа, Демиховский»).
Новые поезда были произведены на Демиховском машиностроительном заводе. Они оборудованы светодиодными светильниками, системами обеззараживания и кондиционирования воздуха, камерами видеонаблюдения. В салонах нет тамбурных дверей, а жесткая сцепка между вагонами позволяет электропоезду передвигаться плавно.
Всего регион планирует закупить 18 таких электропоездов.
0

#1822 Пользователь офлайн   Aspir 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 16 Сентябрь 14
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Март 2018 - 16:42

Просмотр сообщенияЭлектротяговик (12 Март 2018 - 16:20) писал:


В Ростов прибыли две новые электрички
6 марта в Ростов-на-Дону прибыли две новые электрички серии ЭП3Д («Электропоезд пригородный, 3-го типа, Демиховский»).



Вот уже и фото обкатки есть.
Ещё фото.
И ещё фото ЭП3Д - 005.
0

#1823 Пользователь офлайн   iceman 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 299
  • Регистрация: 17 Декабрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 16 Март 2018 - 14:34

Уже в торжественной обстановке показали губернатору и гендиректору РЖД.
0

#1824 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 648
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 18 Март 2018 - 14:32

С ДМЗ отправили вагоны метро 1316, 2601, 1350, 10189
0

#1825 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 648
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 02 Июнь 2018 - 17:16

С ДМЗ отправили ЭП3Д-0014,0015,0016 в Волгоград.
0

#1826 Пользователь офлайн   Андрей Круглов 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 920
  • Регистрация: 21 Май 15
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 Август 2018 - 13:46

ЭП2Д-0050 и 0051 готовы. На голове 0050 надпись - "9000-й вагон"
0

#1827 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 8 386
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

Отправлено 20 Август 2018 - 13:54

Еще годика три-четыре, и возможно, на свет появиться "юбилейный 10 000-й"...
0

#1828 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 697
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 20 Август 2018 - 14:58

Просмотр сообщенияMiStar (20 Август 2018 - 13:54) писал:

Еще годика три-четыре, и возможно, на свет появиться "юбилейный 10 000-й"...

ЦППК обещает в следующие 3 года купить 103 состава, т.е 1133 вагона. Т.е при соблюдении этих планов, на третий год должно.
0

#1829 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 570
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 20 Август 2018 - 15:32

Я запамятовал - ЭП3Д это ЭД9Э с тюнингом?
0

#1830 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 697
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 20 Август 2018 - 16:07

Просмотр сообщенияX3MALITY (20 Август 2018 - 15:32) писал:

Я запамятовал - ЭП3Д это ЭД9Э с тюнингом?

Так и есть. ЭД9Э с креш-модулями если быть точным. Точно так же, как ЭП2Д = ЭД4М-0500 с креш-модулем. Относительно чистой ЭД4М, у 0500 другой КЭО, больше похожий на ЭТ2ЭМ.
0

  • 93 Страниц +
  • « Первая
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей