Форум сайта "Российские электропоезда": Скоростное и высокоскоростное движение в России - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 29 Страниц +
  • « Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Скоростное и высокоскоростное движение в России История развития и перспективы...

#841 Пользователь офлайн   Saturn5 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 372
  • Регистрация: 29 Октябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи между пл.Строитель и ст. Мытищи и Подлипки

Отправлено 19 Апрель 2019 - 01:25

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (17 Апрель 2019 - 15:06) писал:

Или так и будем ездить всю жизнь на пригородных "Ласточках", которые с "лёгкой руки" В.И. Якунина были названы "новыми скоростными поездами", и запущенными на маршрутах поездов дальнего следования?
А по-моему, "Ласточка" - "сверхдальнее метро".
После МЦК запуск "Ласточки" выглядит как "постройка метро".
0

#842 Пользователь офлайн   Wowik 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 195
  • Регистрация: 01 Август 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Зеленоград

Отправлено 19 Апрель 2019 - 12:53

Просмотр сообщенияБригадир (19 Апрель 2019 - 00:51) писал:

Государственная собственность на пути сообщения, средние и крупные средства производства.

1) Государственная собственность малоэффективна.
2) Монополизм вреден для развития.
3) Но крупный игрок может аккумулировать больше ресурсов для больших проектов.

Минусов больше.
0

#843 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 1 592
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 19 Апрель 2019 - 13:23

Просмотр сообщенияБригадир (19 Апрель 2019 - 00:51) писал:

Просмотр сообщенияSky-Clad (18 Апрель 2019 - 23:16) писал:

Цитата

Нужно возвращаться к социальному государству

Это ж к какому и что под этим подразумевается?

Государственная собственность на пути сообщения, средние и крупные средства производства.

А, ну это я не против. А то я подумал, что чуть не возврат к социализму и недо(?) коммунизму.
0

#844 Пользователь офлайн   Joker 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 29 Октябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нахабино

Отправлено 19 Апрель 2019 - 14:05

Просмотр сообщенияWowik (19 Апрель 2019 - 12:53) писал:

2) Монополизм вреден для развития.

Что, серьёзно вреден? Вот этим ребятам сходите расскажите, или их друзьям из компании с похожим названием. А то они, бедолаги, живут и не знают, что монополизм так вреден, что позволил им схавать и поделить практически весь рынок пищевых продуктов.
Про госсобственность тоже неплохо. Приведите мне пример хоть одного успешного предприятия, если только оно не связано с вывозом ресурсов за рубеж.

Просмотр сообщенияБригадир (19 Апрель 2019 - 00:51) писал:

Просмотр сообщенияSky-Clad (18 Апрель 2019 - 23:16) писал:

Цитата

Нужно возвращаться к социальному государству

Это ж к какому и что под этим подразумевается?

Государственная собственность на пути сообщения, средние и крупные средства производства.

Пути сообщения и есть те самые средства производства. ;)

Сообщение отредактировал Joker: 19 Апрель 2019 - 14:05

0

#845 Пользователь офлайн   Saturn5 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 372
  • Регистрация: 29 Октябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи между пл.Строитель и ст. Мытищи и Подлипки

Отправлено 23 Апрель 2019 - 20:03

Вчера "тащась на красный перед Мытищами" подумалось
"А ведь многие недавнорожденные" будут жить в 22 веке.

Внимание, вопрос:
А каковы перспективы постройки "маглева" МСК-СПБ в ближайшие 50-100 лет?

"Другой вопрос - надо ли туда входит" (це) кино "Ангар-18"

Т.е.
нафига ВСМ МСК-СПБ если её менять на "маглев" через 50 лет?

Предложение:
Отказаться от термина "магистраль" и перейти к термину "система".
Например ВСТС - высокоскоростная транспортная система. ВСТС МСК - СПБ.
Включая грузы. Всякие. В конце-концов, "почтовый ТГВ".

А то "где-то было" - ЧС200 (или какой там) не мог водить рефсоставы, т.к.
не мог откачать им тормоза.
А "Русской тройке" он не мог откачать подвеску. :huh:
(А все боле-мене крупные станции компрессорами утыканы.) :unsure:
0

#846 Пользователь офлайн   Saturn5 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 372
  • Регистрация: 29 Октябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи между пл.Строитель и ст. Мытищи и Подлипки

Отправлено 23 Апрель 2019 - 20:17

Зы. А от нового Шереметьево до Пулково, между торцами полос, даже не 600 км, а 595.
И найдётся какой-нибудь "Жучков" который метро туда дотянет.

От забора до забора ещё меньше. :lol:
0

#847 Пользователь офлайн   Saturn5 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 372
  • Регистрация: 29 Октябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи между пл.Строитель и ст. Мытищи и Подлипки

Отправлено 23 Апрель 2019 - 20:30

Ззы. Дальше это распространяется на "запасные аэропорты":
Пулково(им.ВасильВасилича) - Новогород? - "Супертранзитный" Бологое? (там погода хорошая?) - Тверь ? - Шереметьево (с "гололёдным состоянием" тоже им.Василь Василича и "постоянной плохой погодой" :lol: ) - Владимир - "Горький" (опять им.ВасильВасилича "запасной с неудобной рулёжкой")

Приземлились в Бологом на запасном, дальше "на метро доехали", кто в СПБ, кто в МСК.
0

#848 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 781
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360

Отправлено 23 Апрель 2019 - 20:32

Акимов: проект ВСМ Москва—Казань не закрыт.

Правительство России отложит строительство ВСМ Москва – Казань.
0

#849 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 1 592
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 23 Апрель 2019 - 20:35

Какой нахрен маглев?? Если у нас недалеко от Москвы ходит тепловоз с пассажирскими убитыми вагонами в качестве электрички. 22 век... Не переживайте, от метро скоро останется метро-2033.
0

#850 Пользователь офлайн   Saturn5 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 372
  • Регистрация: 29 Октябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи между пл.Строитель и ст. Мытищи и Подлипки

Отправлено 23 Апрель 2019 - 20:43

Просмотр сообщенияSky-Clad (23 Апрель 2019 - 20:35) писал:

Какой нахрен маглев?? Если у нас недалеко от Москвы ходит тепловоз с пассажирскими убитыми вагонами в качестве электрички.

"У нас на Ярославке" ширнармасса С+ завидует "нупачиму?!-нукагда?!".
А летом С+ комфортнее даже "Спутника".
Про комфорт "Ласточки" никто даже не мечтает.

После "олимпиек-80" и десятка лет не прошло.
0

#851 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 781
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360

Отправлено 23 Апрель 2019 - 20:48

Просмотр сообщенияSaturn5 (23 Апрель 2019 - 20:03) писал:

нафига ВСМ МСК-СПБ если её менять на "маглев" через 50 лет?


Дело в том, что в отличии от ВСМ, "Маглёв" узкоспецифичный вид транспорта. Если во главу угла ВСМ ставят её рентабельность и окупаемость, то в случае провала ВСМ в скоростном пассажирском движении: то есть если вдруг от неё возникнут колоссальные убытки -- то по ВСМ для компенсации расходов можно будет пустить и грузовые поезда. С "Маглёвом" такое дело не "прокатит".

Просмотр сообщенияSky-Clad (23 Апрель 2019 - 20:35) писал:

Не переживайте, от метро скоро останется метро-2033.


В смысле?
0

#852 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 1 592
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 23 Апрель 2019 - 21:12

Цитата

В смысле?

Глуховского почитайте.
0

#853 Пользователь онлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 7 397
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Удельная
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 24 Апрель 2019 - 00:03

Не накручивай :)
0

#854 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 781
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360

Отправлено 24 Апрель 2019 - 17:58

Просмотр сообщенияSky-Clad (23 Апрель 2019 - 21:12) писал:

Цитата

В смысле?

Глуховского почитайте.

Вкратце ознакомился:

ссылка

дешёвый детективчик с ужастиками, типа Марининой и прочих аналогичных "писателей" нового поколения... B)
0

#855 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 1 592
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 24 Апрель 2019 - 18:20

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (24 Апрель 2019 - 17:58) писал:

Просмотр сообщенияSky-Clad (23 Апрель 2019 - 21:12) писал:

Цитата

В смысле?

Глуховского почитайте.

Вкратце ознакомился:

ссылка

дешёвый детективчик с ужастиками, типа Марининой и прочих аналогичных "писателей" нового поколения... B)

Сначалай прочитайте, а потом судите.
0

#856 Пользователь онлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 7 397
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Удельная
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 25 Апрель 2019 - 10:17

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (24 Апрель 2019 - 17:58) писал:

дешёвый детективчик с ужастиками, типа Марининой и прочих аналогичных "писателей" нового поколения... B)


Ну вашим-то выкладкам про ВСМ сам Великий Оратор позавидует, да
0

#857 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 1 592
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 25 Апрель 2019 - 12:33

Просмотр сообщенияX3MALITY (25 Апрель 2019 - 10:17) писал:

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (24 Апрель 2019 - 17:58) писал:

дешёвый детективчик с ужастиками, типа Марининой и прочих аналогичных "писателей" нового поколения... B)


Ну вашим-то выкладкам про ВСМ сам Великий Оратор позавидует, да

Детективчик... Я пропёрся)))
0

#858 Пользователь офлайн   MIXCD 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 118
  • Регистрация: 04 Декабрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:МосМетро

Отправлено 25 Апрель 2019 - 19:30

Просмотр сообщенияSky-Clad (25 Апрель 2019 - 12:33) писал:

Детективчик... Я пропёрся)))

Начитавшись,одно время боялся ходить по тоннелям на приемку п/с))))
0

#859 Пользователь офлайн   DennisM 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 2 431
  • Регистрация: 17 Июнь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:город Фрязино

Отправлено 25 Апрель 2019 - 20:12

Просмотр сообщенияSaturn5 (23 Апрель 2019 - 20:03) писал:

Внимание, вопрос:
А каковы перспективы постройки "маглева" МСК-СПБ в ближайшие 50-100 лет?

"Другой вопрос - надо ли туда входит" (це) кино "Ангар-18"

Т.е.
нафига ВСМ МСК-СПБ если её менять на "маглев" через 50 лет?



Предлагаю не ограничиваться полумерами, и замахнуться сразу на телепортацию.
0

#860 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 781
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360

Отправлено 25 Апрель 2019 - 22:11

Просмотр сообщенияX3MALITY (25 Апрель 2019 - 10:17) писал:

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (24 Апрель 2019 - 17:58) писал:

дешёвый детективчик с ужастиками, типа Марининой и прочих аналогичных "писателей" нового поколения... B)


Ну вашим-то выкладкам про ВСМ сам Великий Оратор позавидует, да


А чем мои выкладки про ВСМ не нравится?
Я всегда говорил, что ВСМ это будущее железнодорожного транспорта, вторая жизнь железнодорожного транспорта. В Японии это поняли ещё в 1964 году, в Европе это поняли в 1980-х годах, в Китае это поняли в 2000-х годах. Когда же наконец поймут и в России?

Просмотр сообщенияMIXCD (25 Апрель 2019 - 19:30) писал:

Просмотр сообщенияSky-Clad (25 Апрель 2019 - 12:33) писал:

Детективчик... Я пропёрся)))

Начитавшись,одно время боялся ходить по тоннелям на приемку п/с))))


Вам для усиления эффекта ещё надо фильм "Метро" посмотреть:

ссылка

После его просмотра вы не то что в тоннель, а вообще в метро дальше турникетов ходить побоитесь. :)
0

#861 Пользователь онлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 7 397
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Удельная
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 26 Апрель 2019 - 10:55

Выши выкладки про ВСМ это, как вы выражаетесь, тот ещё детективчик :D

А книга и фильм в данном случае вообще не связаны
0

#862 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 1 592
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 26 Апрель 2019 - 14:24

Цитата

Когда же наконец поймут и в России?

А это от "цены вопроса" зависит.

Цитата

После его просмотра вы не то что в тоннель, а вообще в метро дальше турникетов ходить побоитесь.

Ахахахахахахаха!!!!!!!!!! Да я даже после прочитанной трилогии, не то что там фильм, хотя он по сути не про метро вообще, а количество ляпов там, фильм выйти не успел, обсудили все косяки уже, а езжу, и ничего, я не такой впечатлительный, да если и как следует разобраться, то и книга не сколько про метро, сколько про другое, а уж сравнивать с Марининой и им подобными не то что глупо, а кроме троллинга вообщем то на ум ничего и не приходитhttp://forum.rus-etrain.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif
0

#863 Пользователь офлайн   Электротяговик 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 154
  • Регистрация: 31 Июль 08
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Июнь 2019 - 23:24

https://www.kommersant.ru/doc/3991477 РЖД купит у концерна Siemens 13 новых «Сапсанов».
0

#864 Пользователь офлайн   Klokov 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 442
  • Регистрация: 07 Июль 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
  • Интересы:ЖД , фото, музыка, лыжи, путешествия.

Отправлено 06 Июнь 2019 - 14:59

Просмотр сообщенияЭлектротяговик (05 Июнь 2019 - 23:24) писал:

https://www.kommersant.ru/doc/3991477 РЖД купит у концерна Siemens 13 новых «Сапсанов».

В статье написано "заполняемость в пиковые периоды доходит до 110%", это как? Стоя, что ли, едут? :D Это же вроде не пригородный №6000, если все места проданы, то наверно это и есть 100% заполненность. Или в РЖД проценты другие?
0

#865 Пользователь офлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 2 731
  • Регистрация: 18 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 06 Июнь 2019 - 22:28

Просмотр сообщенияKlokov (06 Июнь 2019 - 14:59) писал:

В статье написано "заполняемость в пиковые периоды доходит до 110%", это как? Стоя, что ли, едут? :D Это же вроде не пригородный №6000, если все места проданы, то наверно это и есть 100% заполненность. Или в РЖД проценты другие?

Когда считают заполняемость, то принимают во внимание, что одно место за рейс может быть продано не один раз.
Условно: есть 100 мест Москва - Ленинград.
Если на эти места продано 100 билетов Москва - Ленинград, то заполняемость 100%.
Если на 90 мест проданы билеты Москва - Ленинград, а на остальные 10 мест 10 билетов Москва - Бологое и 10 билетов Бологое - Ленинград, то всего получается 110 билетов на 100 мест - заполняемость 110%.
Как-то так.
0

#866 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 603
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 07 Июнь 2019 - 02:54

Просмотр сообщенияKlokov (06 Июнь 2019 - 14:59) писал:

В статье написано "заполняемость в пиковые периоды доходит до 110%", это как? Стоя, что ли, едут? :D Это же вроде не пригородный №6000, если все места проданы, то наверно это и есть 100% заполненность. Или в РЖД проценты другие?

Ну и плюс, как я понимаю, в статистике участвуют спецместа, которые в продажу уходят только в пик и в обычной статистике перевозок не учитываются.
0

#867 Пользователь офлайн   Joker 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 29 Октябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нахабино

Отправлено 12 Ноябрь 2019 - 12:42

Главный идеолог ВСМ г-н Мишарин покидает РЖД. Думаю, на этих прожектах можно смело ставить крест.
0

#868 Пользователь офлайн   Андрей Круглов 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 518
  • Регистрация: 21 Май 15
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2019 - 13:56

Joker, к чёрту ВСМ, тут МЦД со Штабелёрами под КЖ за Икшей(кроме Марк, Луговая) на подходе. Вот где скорость, вот где адреналин :)
0

#869 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 781
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360

Отправлено 12 Ноябрь 2019 - 18:36

Просмотр сообщенияJoker (12 Ноябрь 2019 - 12:42) писал:

Главный идеолог ВСМ г-н Мишарин покидает РЖД. Думаю, на этих прожектах можно смело ставить крест.


А что кроме Мишарина проектами ВСМ больше некому заниматься?
Новость сегодняшнего дня:

Цитата

12 НОЯ, 16:16
Минтранс настаивает на включении ВСМ Петербург - Нижний Новгород в магистральный план.
Как сообщил глава министерства Евгений Дитрих, реализация этого проекта станет драйвером для научно-технического прогресса

НОВОСИБИРСК/БАРНАУЛ, 12 ноября. /ТАСС/. Глава Минтранса Евгений Дитрих видит необходимость включить проект строительства высокоскоростной магистрали Санкт-Петербург - Москва - Нижний Новгород в магистральный план развития инфраструктуры. Об этом он сообщил на совещании, посвященном проекту финансового плана и инвестиционной программы РЖД на 2020 год. Совещание с участием премьер-министра Дмитрия Медведева прошло в поезде, следующем по маршруту Новосибирск - Барнаул.

"Одним из важных направлений для нас является развитие высокоскоростного сообщения. Сформирован комплексный проект создания высокоскоростной железнодорожной магистрали Санкт-Петербург - Москва - Нижний Новгород. Совместно с аналитическим центром при правительстве мы ведем работу по включению проекта в комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры", - сказал он.

Министр транспорта отметил, что реализация этого проекта станет драйвером для научно-технического прогресса, "будет способствовать локализации передовых технологий и производств, развитию агломерации и сближению регионов". Проектная документация по строительству части этой ВСМ уже разработана и прошла госэкспертизу, добавил Дитрих.

Он также напомнил, что РЖД планируют в 2020-2021 годах завершить первый этап модернизации БАМа и Транссиба и приступить ко второму этапу.

В апреле этого года президент РФ Владимир Путин поддержал идею проектирования ВСМ Москва - Санкт-Петербург. РЖД планировали приступить к проектированию осенью. Стоимость строительства высокоскоростной магистрали предварительно оценивается в 1,5 трлн рублей, говорил в июне вице-премьер РФ Максим Акимов.

Строительство высокоскоростной магистрали Москва - Нижний Новгород может начаться в 2020 году, сообщил в конце октября генеральный директор "Российских железных дорог" Олег Белозеров. Одобрение проекта правительством компания ожидает получить до конца 2019 года. Весь проект по строительству ВСМ Санкт-Петербург - Москва - Нижний Новгород планируется завершить в 2026 году.



ссылка
0

  • 29 Страниц +
  • « Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей