Форум сайта "Российские электропоезда": Siemens Desiro RUS "Ласточка" - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 44 Страниц +
  • « Первая
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Siemens Desiro RUS "Ласточка" Поставки электропоездов ЭС1 и ЭС2Г

#1201 Пользователь офлайн   Андрей Круглов 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 924
  • Регистрация: 21 Май 15
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15 Февраль 2020 - 22:39

Максим, машина Свердловской ППК была(120), гнали под елецким ТЭП70БС(вроде тем, который в Москве стрижи тягает на РЭД Киевской)
0

#1202 Пользователь онлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 138
  • Регистрация: 18 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 09 Апрель 2020 - 16:46

Просмотр сообщенияМарат (31 Август 2019 - 14:02) писал:

Взял на "Продвижении" рекламный проспект про новую линейку "Ласточек" - для холодных регионов.
Что предполагается:
постоянник или переменник, а еще то же самое с тяговыми аккумуляторными батареями;
составность 3 или 4 вагона + работа в СМЕ;
конструкционная скорость 140 (при работе от батареек 130);
запас хода от батареек 100-120 км;
на каждый вагон - одна дверь по борту.

(Соорудить в Котласе зарядную станцию - и катать в гости к Деду Морозу...)

https://ekb.rbc.ru/e...a7947dfef3f2520
В 2022 году ожидается двухэтажная спальная купейная "Ласточка" на 490 мест. Предполагается на маршрут Москва - Нижний Новгород и на южные направления.
А батарейная "Ласточка" - в 2021.
0

#1203 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 293
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 09 Апрель 2020 - 17:38

Просмотр сообщенияМарат (09 Апрель 2020 - 16:46) писал:

В 2022 году ожидается двухэтажная спальная купейная "Ласточка" на 490 мест. Предполагается на маршрут Москва - Нижний Новгород


Между Москвой и Нижним Новгородом она будет ездить вместо нынешнего ночного поезда локомотивной тяги? На дневные скоростные маршруты ставить спальную купейную "Ласточку" как-то не солидно... Кто в ней днём спать-то будет?

Просмотр сообщенияМарат (09 Апрель 2020 - 16:46) писал:

и на южные направления.


А поезда локомотивной тяги, состоящие из тверских купейных вагонов, которые на сегодняшний день ездят из Москвы на юг -- куда потом девать будут?
Или же планируется массовое увеличение скорых поездов из Москвы на юг, доведя таким образом расписание ПДСов до уровня советского периода, и тогда спальные "Ласточки" там станут более чем востребованы?

Единственно вот эта новость порадовала:

Цитата

Генеральный директор «Синара-Транспортные Машины» также анонсировал создание на территории «Уральских локомотивов» нового завода по производству российских высокоскоростных поездов по аналогии с «Сапсаном». Дату начала строительства в компании пока не разглашают.

Сообщение отредактировал Святослав Игнатьев: 09 Апрель 2020 - 17:42

0

#1204 Пользователь офлайн   MIXCD 

  • Участник
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 176
  • Регистрация: 04 Декабрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:МосМетро

Отправлено 09 Апрель 2020 - 17:50

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (09 Апрель 2020 - 17:38) писал:

Между Москвой и Нижним Новгородом она будет ездить вместо нынешнего ночного поезда локомотивной тяги?

На МЦК)
0

#1205 Пользователь офлайн   SMATRON 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 1 097
  • Регистрация: 27 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки - Москва - Петушки
  • Интересы:Ничего не скажу, зачем Вам знать?!

Отправлено 30 Июнь 2020 - 11:03

Цитата

Назначается группа беспересадочных вагонов (прицепной состав) сообщением С-Петербург – Бологое – Валдай – Старая Русса в составе поезда № 721/722 С-Петербург – Бологое с даты отправления 11/07-20. Прицепная группа вагонов (второй состав) курсирует до ст. Валдай (по рабочим дням), до ст. Старая Русса по выходным и праздничным дням. В период с 7/09 по 13/10 курсирует ежедневно до/от ст. Валдай.
В связи с чем, назначаются поезда:
№ 821 Бологое – Валдай – Ст.Русса отпр. с 11/07-20 в 11.05, Едрово 11.30-11.32, Валдай 11.53-11.56, Лычково 12.46-12.48, Кневицы 13.01-13.03, Пола 13.23-13.24, Парфино 13.38-13.40, Старая Русса приб. 14.00;
№ 822 Ст.Русса – Валдай – Бологое отпр. с 11/07-20: Старая Русса отпр. в 14.40, Парфино 15.00-15.02, Пола 15.15-15.16, Кневицы 15.36-15.37, Лычково 15.49-15.51, Валдай 16.40-16.42, Едрово 17.02-17.04, Бологое-Моск. 17.32.

https://rail-club.ru...=607043#p607043

Сообщение отредактировал SMATRON: 30 Июнь 2020 - 11:08

0

#1206 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 651
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 10 Июль 2020 - 17:26

ЭС2Г-131 для МЦД

https://sun1-92.user...RljXcJpMu-Q.jpg
https://sun1-85.user...P3WjvWImtfY.jpg
https://sun1-47.user...YeDpUVj5OxY.jpg
https://sun1-85.user...cxDct_-l_ZU.jpg
0

#1207 Пользователь офлайн   kva777 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 418
  • Регистрация: 14 Ноябрь 16
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июль 2020 - 03:38

Просмотр сообщенияМаксим (10 Июль 2020 - 17:26) писал:


Жесть)))
0

#1208 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 706
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 11 Июль 2020 - 08:14

Какая же мерзкая надпись на 3 фото :angry2:
0

#1209 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 293
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 11 Июль 2020 - 15:54

Просмотр сообщенияМаксим (10 Июль 2020 - 17:26) писал:

Уже для МЦД-3 Зеленоград - Раменское "Ласточки" готовят? Отсюда следует, что значит за строительство МЦД-3 возьмутся в самое ближайшее время?
0

#1210 Пользователь офлайн   SMATRON 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 1 097
  • Регистрация: 27 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки - Москва - Петушки
  • Интересы:Ничего не скажу, зачем Вам знать?!

Отправлено 12 Июль 2020 - 02:10

Да с чего вы это взяли?! Денег на Д3 у Москвы нет. Внятного проекта этого недо-диаметра тоже нет. Ничего нет. А на фото всего лишь гуманитарная помощь для Д2 вместо 117-й.

Сообщение отредактировал SMATRON: 12 Июль 2020 - 02:11

0

#1211 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 293
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 12 Июль 2020 - 15:19

Просмотр сообщенияSMATRON (12 Июль 2020 - 02:10) писал:

Внятного проекта этого недо-диаметра тоже нет.
В первоначальном проекте хотели же его провести через Митьковскую линию, в обход Ленинградского и Казанского вокзалов. Значит уже передумали?
0

#1212 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 706
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 12 Июль 2020 - 20:57

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (12 Июль 2020 - 15:19) писал:

Просмотр сообщенияSMATRON (12 Июль 2020 - 02:10) писал:

Внятного проекта этого недо-диаметра тоже нет.
В первоначальном проекте хотели же его провести через Митьковскую линию, в обход Ленинградского и Казанского вокзалов. Значит уже передумали?

Да как бы не то что бы, просто Митьковка все так же однопутна и без шнурка по части съездов. В частности уже должен быть быть открыт аттракцион "на ТЭП70БС по Москве" с 7/8.
0

#1213 Пользователь офлайн   SMATRON 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 1 097
  • Регистрация: 27 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки - Москва - Петушки
  • Интересы:Ничего не скажу, зачем Вам знать?!

Отправлено 13 Июль 2020 - 09:58

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (12 Июль 2020 - 15:19) писал:

В первоначальном проекте хотели же его провести через Митьковскую линию, в обход Ленинградского и Казанского вокзалов. Значит уже передумали?

Все силы и средства брошены на строительство Д4, а так-же на достройку Д1 и Д2. А по Д3 даже проекта вменяемого нет. Только рисовалки маркером по карте Москвы (прям как ваши ВСМ :D ).
0

#1214 Пользователь офлайн   SMATRON 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 1 097
  • Регистрация: 27 Октябрь 12
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки - Москва - Петушки
  • Интересы:Ничего не скажу, зачем Вам знать?!

Отправлено 13 Июль 2020 - 13:14

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (12 Июль 2020 - 15:19) писал:

В первоначальном проекте хотели же его провести через Митьковскую линию, в обход Ленинградского и Казанского вокзалов. Значит уже передумали?

Все силы и средства брошены на реальное строительство Д4, а так-же на достройку Д1 и Д2. А по Д3 даже проекта вменяемого нет, только рисовалки маркером по карте Москвы (прям как ваши любимые ВСМ :D ).
0

#1215 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 293
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 13 Июль 2020 - 14:04

Просмотр сообщенияSMATRON (13 Июль 2020 - 13:14) писал:

А по Д3 даже проекта вменяемого нет, только рисовалки маркером по карте Москвы (прям как ваши любимые ВСМ :D ).
Вот только не надо "гнать" на ВСМ: там как раз проект готовый уже составлен, а не "маркером по карте" -- хоть завтра можно строить начинать. Другое дело, что нашу бюрократию, которая твёрже железобетона -- никаким вменяемым проектом к сожалению не прошибёшь... :(
0

#1216 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 293
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 13 Июль 2020 - 14:11

Просмотр сообщенияБригадир (12 Июль 2020 - 20:57) писал:


Да как бы не то что бы, просто Митьковка все так же однопутна и без шнурка по части съездов.
Что мешает пристроить второй путь, и всё электрифицировать? Вон пожелали пристроить ещё двое путей на перегоне Курский вокзал - Каланчёвская -- и дело сдвинулось. Наверняка когда вплотную займутся строительством МЦД-3 всё это будет сделано. Просто это дело не завтрашнего дня. Ещё надо насчёт МЦД-5 проектировщикам окончательно продумать.



Просмотр сообщенияБригадир (12 Июль 2020 - 20:57) писал:

В частности уже должен быть быть открыт аттракцион "на ТЭП70БС по Москве" с 7/8.
Этот "аттракцион" пока что на первых порах. В дальнейшем же, после недостающей электрификации некоторых съездов, тепловоз не понадобится.
0

#1217 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 582
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 14 Июль 2020 - 03:19

http://i.piccy.info/...0713_192454.jpg
http://i.piccy.info/...0713_192509.jpg

Вчера около восьми вечера по Расторгуево
0

#1218 Пользователь офлайн   Dmitriy 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 717
  • Регистрация: 06 Ноябрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Болшево

Отправлено 14 Июль 2020 - 05:36

Просмотр сообщенияБригадир (11 Июль 2020 - 08:14) писал:

Какая же мерзкая надпись на 3 фото :angry2:

а что тебе конкретно не нравится? что сделано в России для Москвы?
Вообще оформление так себе конечно.
0

#1219 Пользователь офлайн   Dmitriy 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 717
  • Регистрация: 06 Ноябрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Болшево

Отправлено 14 Июль 2020 - 07:16

У меня возник вопрос, регламентировано ли как-то количество ласточек, которые могут произвести Уральские локомотивы(то есть ограничено это как то со стороны Siemens)?
Какая сейчас локализация ласточек, производящихся в России ?
0

#1220 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 706
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 14 Июль 2020 - 07:53

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (13 Июль 2020 - 14:11) писал:

Что мешает пристроить второй путь, и всё электрифицировать?

Ну там как бы для этого надо немножко почти полностью перестроить горловину М.Пасс.Казанской <_<

Цитата

а что тебе конкретно не нравится?

Портрета солнцеликого не хватает. :angry: (Если было бы написано "собрано отверткой в России" - слова бы ни сказал. А еще "для москвы", фу, показуха галимая)
0

#1221 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 582
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 14 Июль 2020 - 08:55

Просмотр сообщенияDmitriy (14 Июль 2020 - 05:36) писал:

Просмотр сообщенияБригадир (11 Июль 2020 - 08:14) писал:

Какая же мерзкая надпись на 3 фото :angry2:

а что тебе конкретно не нравится? что сделано в России для Москвы?
Вообще оформление так себе конечно.

Уж получше копроокраса, что повсюду
0

#1222 Пользователь офлайн   ЭГ2Тв-001 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 24 Октябрь 19
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow City

Отправлено 15 Июль 2020 - 07:09

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (13 Июль 2020 - 14:11) писал:

Просмотр сообщенияБригадир (12 Июль 2020 - 20:57) писал:


Да как бы не то что бы, просто Митьковка все так же однопутна и без шнурка по части съездов.
Что мешает пристроить второй путь, и всё электрифицировать? Вон пожелали пристроить ещё двое путей на перегоне Курский вокзал - Каланчёвская -- и дело сдвинулось. Наверняка когда вплотную займутся строительством МЦД-3 всё это будет сделано. Просто это дело не завтрашнего дня. Ещё надо насчёт МЦД-5 проектировщикам окончательно продумать.



Ничего не мешает, Митьковская ветка и так двухпутная, а на мостах через ТТК и Русаковскую улицу - трехпутная. Годовой транспортный бюджет Москвы - 700 млрд. рублей , поэтому посильно поучаствовать в небольшом ( по сравнению с киевско-белорусской связкой ) строительстве Москва вполне может. Перестраивать горловину Казанского вокзала не нужно - весь вопрос в паре эстакад с 1 и 2 путей Ленинградского направления на Митьковскую ветку и в примыкании к тоннелю 1 и 2 пути Казанки. Копейки... Организационных проблем с выбором перевозчика и ПС там гораздо больше, чем чисто строительных :)
0

#1223 Пользователь офлайн   Joker 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 940
  • Регистрация: 29 Октябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нахабино

Отправлено 15 Июль 2020 - 08:50

Как хорошо, что нас посетил заместитель генерального директора по капстроительству РЖД и вице-мэр Москвы в одном лице и раскидал все по уму.
0

#1224 Пользователь офлайн   aftrain 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 761
  • Регистрация: 09 Ноябрь 09
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Расписания, малодеятельные линии

Отправлено 27 Июль 2020 - 11:25

Прокатился на костромской "Ласточке". Общее впечатление - линия к запуску скоростного движения не готова. Куча ограничений по стрелкам, типичная ситуация - влетаем на станцию со скоростью 118, оттормаживаемся пока едем по станции до 58, проходим горловину и на перегоне быстро набираем обратно 120. Очень немного станций вроде Балакирево удалось пройти не снижая скорости. У ЧС7 с вагонами наверное без шансов было бы доехать до Ярославля да 2:57 с такими ускорениями-замедлениями. На некоторых перегонах скорость 140, но порой ощущается заметное виляние и раскачивание при этом.
0

#1225 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 651
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 27 Июль 2020 - 18:11

ЭС1П-017 одна ходит или еще какая-то?
0

#1226 Пользователь офлайн   Антон 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 4 382
  • Регистрация: 03 Сентябрь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:МСК, ст. Подлипки-Дачные

Отправлено 27 Июль 2020 - 18:14

Просмотр сообщенияМаксим (27 Июль 2020 - 18:11) писал:

ЭС1П-017 одна ходит или еще какая-то?

На пару с 016.
0

#1227 Пользователь офлайн   Василий 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 717
  • Регистрация: 24 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
  • Интересы:Железные дороги и всё что по ним движется, московская монорельса, метро и многое многое другое

Отправлено 27 Июль 2020 - 20:17

Просмотр сообщенияDmitriy (14 Июль 2020 - 07:16) писал:

У меня возник вопрос, регламентировано ли как-то количество ласточек, которые могут произвести Уральские локомотивы(то есть ограничено это как то со стороны Siemens)?
Какая сейчас локализация ласточек, производящихся в России ?
1. Не менее 1200 вагонов или 240 5-вагонных поездов. Больше можно, если нужно, будет новый контракт.
2. Не менее 80% в стоимостном эквиваленте.
0

#1228 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 706
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 28 Июль 2020 - 00:12

Просмотр сообщенияВасилий (27 Июль 2020 - 20:17) писал:

2. Не менее 80% в стоимостном эквиваленте.

Хотя по факту там нашего - болты с гайками. Да, болты с гайкам составляют 80% поезда, это свершившийся факт. Но сложное оборудование все так же чужое...
0

#1229 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 582
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 28 Июль 2020 - 05:15

А как же наша, родимая, отвёртка?)
0

#1230 Пользователь офлайн   Злой пассажир 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 900
  • Регистрация: 30 Май 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Сергиев Посад

Отправлено 07 Август 2020 - 14:02

Просмотр сообщенияaftrain (27 Июль 2020 - 11:25) писал:

Прокатился на костромской "Ласточке". Общее впечатление - линия к запуску скоростного движения не готова. Куча ограничений по стрелкам, типичная ситуация - влетаем на станцию со скоростью 118, оттормаживаемся пока едем по станции до 58, проходим горловину и на перегоне быстро набираем обратно 120. Очень немного станций вроде Балакирево удалось пройти не снижая скорости. У ЧС7 с вагонами наверное без шансов было бы доехать до Ярославля да 2:57 с такими ускорениями-замедлениями. На некоторых перегонах скорость 140, но порой ощущается заметное виляние и раскачивание при этом.

ЧС-7 с 15 вагонами вполне сносно доезжает до Ярославля-Главного за 3.18 с двумя остановками.
0

  • 44 Страниц +
  • « Первая
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей