Форум сайта "Российские электропоезда": Siemens Desiro RUS "Ласточка" - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 44 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Siemens Desiro RUS "Ласточка" Поставки электропоездов ЭС1 и ЭС2Г

#61 Пользователь офлайн   Олег Измеров 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 665
  • Регистрация: 08 Июнь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск

Отправлено 27 Апрель 2010 - 11:10


В Германии партией поездов владеет частный перевозчик, используя их на линии, где максимальная скорость далеко не 200 км/ч.

Ну это их проблемы, кого они там на бабки развели.
А по конструкции Дезиро заточен именно под пригородное сообщение на скоростном участке.
К тому же по ТЗ от 25 июня 2008 г., с. 25, п. 4.5.1, климатическое исполнение - от -25 до +50.
Картина Кукрыниксов "Немцы под Москвой".
0

#62 Пользователь офлайн   qwert936 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 636
  • Регистрация: 15 Август 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Апрель 2010 - 12:43


К тому же по ТЗ от 25 июня 2008 г., с. 25, п. 4.5.1, климатическое исполнение - от -25 до +50.
Картина Кукрыниксов "Немцы под Москвой".
На дворе 2010. Апрель. В курсе?
0

#63 Пользователь офлайн   Олег Измеров 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 665
  • Регистрация: 08 Июнь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск

Отправлено 27 Апрель 2010 - 12:48

Цитата(qwert936 @ Apr 27 2010, 16:43) Просмотр сообщения

На дворе 2010. Апрель. В курсе?

И что, Дезиро будут зимой на прикол ставить? До летней навигации? laugh.gif
0

#64 Пользователь офлайн   Даниил Монахов 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 006
  • Регистрация: 03 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинградская обл., г. Гатчина
  • Интересы:Железная дорога, особенно фотосъемка подвижного состава. Музыка (Progressive Rock, Blues и многое другое).

Отправлено 27 Апрель 2010 - 13:19

Сергей, ты намекаешь, что в ТЗ уже внесли изменения?
0

#65 Пользователь офлайн   qwert936 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 636
  • Регистрация: 15 Август 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Апрель 2010 - 13:22

Угу.
0

#66 Пользователь офлайн   Олег Измеров 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 665
  • Регистрация: 08 Июнь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск

Отправлено 27 Апрель 2010 - 13:25

Бедный Сименс еще с зимними отказами SBS 2T-RZD не разобрался, куда ему... smile.gif

Цитата(qwert936 @ Apr 27 2010, 17:22) Просмотр сообщения

Угу.

Что "Угу"? Документ есть? Нетути. biggrin.gif
0

#67 Пользователь офлайн   qwert936 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 636
  • Регистрация: 15 Август 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Апрель 2010 - 13:37

У вас - нетути. А у нас - тути.
Цитата(Даниил Монахов @ Apr 27 2010, 17:19) Просмотр сообщения

Сергей, ты намекаешь, что в ТЗ уже внесли изменения?
Данила! Дезирами занимается наш общий знакомый.
0

#68 Пользователь офлайн   Олег Измеров 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 665
  • Регистрация: 08 Июнь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск

Отправлено 27 Апрель 2010 - 14:17

Цитата(qwert936 @ Apr 27 2010, 17:37) Просмотр сообщения

У вас - нетути. А у нас - тути.

Назвался груздем - покажь документ! biggrin.gif

"А у меня знакомый, ля-ля..." Документ, подпись, пункт, цифры климатических условий, тогда будет ясно, не очередное ли это сотрясение воздуха.
0

#69 Пользователь офлайн   qwert936 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 636
  • Регистрация: 15 Август 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Апрель 2010 - 14:19

Цитата(Олег Измеров @ Apr 27 2010, 18:17) Просмотр сообщения

Цитата(qwert936 @ Apr 27 2010, 17:37) Просмотр сообщения

У вас - нетути. А у нас - тути.

Назвался груздем - покажь документ! biggrin.gif

"А у меня знакомый, ля-ля..." Документ, подпись, пункт, цифры климатических условий, тогда будет ясно, не очередное ли это сотрясение воздуха.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ugh_fingers.jpg
0

#70 Пользователь офлайн   Олег Измеров 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 665
  • Регистрация: 08 Июнь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск

Отправлено 27 Апрель 2010 - 14:21

Цитата(qwert936 @ Apr 27 2010, 18:19) Просмотр сообщения

Значит, сотрясение воздуха с многозначительным видом "а у меня знакомый начальник клинингового управления РЖД..." tongue.gif

Сименс пусть сперва с зимними отказами SBS 2T-RZD расхлебается. И с "профилем, не выдерживающим морозов". smile.gif

Сообщение отредактировал Олег Измеров: 27 Апрель 2010 - 14:26

0

#71 Пользователь офлайн   AlexGoubankov 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 29 Декабрь 09
  • Город:Москва, Химки, Ярославль (да я и сам не знаю)
  • Интересы:Железнодорожная станция "Ярославль" Ярославского отделения Северной ж.д. - филиала ОАО РЖД

Отправлено 27 Апрель 2010 - 14:37

Страница непроизводительной болтовни. Я не говорил, Дезиро там поедет или ЭП10 или ЭП20 или Баклан. Я писал о том, что план, профиль пути и схемы станций там гонять не дадут никому.

Сообщение отредактировал AlexGoubankov: 27 Апрель 2010 - 14:37

0

#72 Пользователь офлайн   Олег Измеров 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 665
  • Регистрация: 08 Июнь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск

Отправлено 27 Апрель 2010 - 14:44

Цитата(AlexGoubankov @ Apr 27 2010, 18:37) Просмотр сообщения

Я писал о том, что план, профиль пути и схемы станций там гонять не дадут никому.

+1.

Поэтому не совсем ясно, где именно их собираются пускать аэроэкспрессами. Разве что там, где намечено реконструировать на 160.
0

#73 Пользователь офлайн   AlexGoubankov 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 29 Декабрь 09
  • Город:Москва, Химки, Ярославль (да я и сам не знаю)
  • Интересы:Железнодорожная станция "Ярославль" Ярославского отделения Северной ж.д. - филиала ОАО РЖД

Отправлено 27 Апрель 2010 - 15:44

Цитата(Олег Измеров @ Apr 27 2010, 18:44) Просмотр сообщения

Поэтому не совсем ясно, где именно их собираются пускать аэроэкспрессами. Разве что там, где намечено реконструировать на 160.


Шереметьево, Внуково, Домодедово. Реконструировать что-нибудь под 160 можно только на направлении Домодедово, пару-тройку километров перегона Бирюлёво - Домодедово. Да и ни к чему это. Я только в их составности не разобрался, если 2 половинки, то по СМЕ, видимо. blink.gif Другой вопрос, куда денут ЭД4МКМ-АЭРО sad.gif

Сообщение отредактировал AlexGoubankov: 27 Апрель 2010 - 15:46

0

#74 Пользователь офлайн   Олег Измеров 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 665
  • Регистрация: 08 Июнь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск

Отправлено 27 Апрель 2010 - 15:49

Цитата(AlexGoubankov @ Apr 27 2010, 19:44) Просмотр сообщения

Шереметьево, Внуково, Домодедово. Реконструировать что-нибудь под 160 можно только на направлении Домодедово, пару-тройку километров перегона Бирюлёво - Домодедово. Да и ни к чему это.

Тогда неясно, зачем они там нужны. Просто купят то, что после Олимпиады девать некуда?
0

#75 Пользователь офлайн   qwert936 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 636
  • Регистрация: 15 Август 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Апрель 2010 - 15:51

Цитата(Олег Измеров @ Apr 27 2010, 18:21) Просмотр сообщения

Цитата(qwert936 @ Apr 27 2010, 18:19) Просмотр сообщения

Значит, сотрясение воздуха с многозначительным видом "а у меня знакомый начальник клинингового управления РЖД..." tongue.gif

Сименс пусть сперва с зимними отказами SBS 2T-RZD расхлебается. И с "профилем, не выдерживающим морозов". smile.gif
Во-первых: Сименс расхлебается. Уж будьте уверены.
Во-вторых: нужна инфа - ИЩИТЕ и найдёте. А то нахаляву всё желаем.
Олег! Запомните: незнание - не порок! Порок - нежелание узнать.

0

#76 Пользователь офлайн   AlexGoubankov 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 29 Декабрь 09
  • Город:Москва, Химки, Ярославль (да я и сам не знаю)
  • Интересы:Железнодорожная станция "Ярославль" Ярославского отделения Северной ж.д. - филиала ОАО РЖД

  Отправлено 27 Апрель 2010 - 15:58

Цитата(Олег Измеров @ Apr 27 2010, 19:49) Просмотр сообщения

Тогда неясно, зачем они там нужны. Просто купят то, что после Олимпиады девать некуда?


Мне не ведомо, зачем они там нужны такие короткие. Пару раз забьется в мясо, на третий пассер уйдет от такого сервиса по чирику за километр на такси.
После Олимпиады значит действительно девать некуда, они там функцию автобусов будут выполнять, их надо будет часто и маленьких. А Аэро ходит в час-пик с интервалом 20-30 минут 7 вагонов + 1 багажный, значит этих коротышей надобно в 3 раза больше. Так вообще никому места не останется, кроме этих Аэро!!! huh.gif
Вообще давать их под Аэро похоже на бредятину какую-то, или Аэроэкспресс решило пойти по принципу ПИД - сделаю все бизнесом по штуке рур за 30 км езды и все довольны: пассажиры в автобусах и маршрутках, тузы - в экспрессе по нулевым билетам.

Сообщение отредактировал AlexGoubankov: 27 Апрель 2010 - 16:01

0

#77 Пользователь офлайн   Олег Измеров 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 665
  • Регистрация: 08 Июнь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск

Отправлено 27 Апрель 2010 - 16:04

Цитата(qwert936 @ Apr 27 2010, 19:51) Просмотр сообщения

Во-первых: Сименс расхлебается.

Вот когда расхлебается, тогда и поговорим.
Да и ссылки на неустановленный источник - это к бабушкам на лавочке.


Цитата(AlexGoubankov @ Apr 27 2010, 19:58) Просмотр сообщения

Мне не ведомо, зачем они там нужны такие короткие. Пару раз забьется в мясо, на третий пассер уйдет от такого сервиса по чирику за километр на такси.

Может, они их по двое-трое сцеплять будут? Сдается, что Луганск к чемпионату выдаст более адекватное решение...
0

#78 Пользователь офлайн   qwert936 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 1 636
  • Регистрация: 15 Август 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Апрель 2010 - 16:08

Цитата(Олег Измеров @ Apr 27 2010, 20:04) Просмотр сообщения

Да и ссылки на неустановленный источник - это к бабушкам на лавочке.
А кто тут трендел про 60 человек, сбитых Сапсанами? tongue.gif
0

#79 Пользователь офлайн   AlexGoubankov 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 29 Декабрь 09
  • Город:Москва, Химки, Ярославль (да я и сам не знаю)
  • Интересы:Железнодорожная станция "Ярославль" Ярославского отделения Северной ж.д. - филиала ОАО РЖД

Отправлено 27 Апрель 2010 - 16:09

Цитата(Олег Измеров @ Apr 27 2010, 20:04) Просмотр сообщения

Может, они их по двое-трое сцеплять будут? Сдается, что Луганск к чемпионату выдаст более адекватное решение...


А девушка с кофем и мороженым? sad.gif
0

#80 Пользователь офлайн   Олег Измеров 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 665
  • Регистрация: 08 Июнь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск

Отправлено 27 Апрель 2010 - 16:13

Цитата(AlexGoubankov @ Apr 27 2010, 20:09) Просмотр сообщения

А девушка с кофем и мороженым? sad.gif

Очевидно, в придачу к 2ТЭ116У, которые закупает РЖД в Луганске? wink.gif
Вроде же Дезиро закупают высокопольные? Если да, то какая разница?
0

#81 Пользователь офлайн   IL-68 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2 322
  • Регистрация: 03 Май 05
  • Город:Москва(Зюзино) и Челюскинская
  • Интересы:авто-,авиа-,ж/д транспорт

Отправлено 27 Апрель 2010 - 16:18

Цитата(Олег Измеров @ Apr 27 2010, 20:13) Просмотр сообщения

Цитата(AlexGoubankov @ Apr 27 2010, 20:09) Просмотр сообщения

А девушка с кофем и мороженым? sad.gif

Очевидно, в придачу к 2ТЭ116У, которые закупает РЖД в Луганске? wink.gif

Интересно, что же нужно дать впридачу к Вашим 2ТЭ25 и 2ТЭ70,чтобы их РЖД закупало в большем количестве?
0

#82 Пользователь офлайн   Олег Измеров 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 665
  • Регистрация: 08 Июнь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск

Отправлено 27 Апрель 2010 - 16:27

Цитата(IL-68 @ Apr 27 2010, 20:18) Просмотр сообщения

Интересно, что же нужно дать впридачу к Вашим 2ТЭ25 и 2ТЭ70,чтобы их РЖД закупало в большем количестве?

А нужно просто для депо Печора заказывать их в исполнении УХЛ, а не У, чтобы потом не удивляться, что исполнение У, оказывается, не соответствует Заполярью. biggrin.gif

И вот точно так же с вопросом по Дезиро. Сначала пишут ТЗ для сочинских условий, потом начинают соображать, что в Сочи после олимпиады столько электропоездов не нужно, и планируют перебросить под Москву. Ну когда в РЖД начнут планировать эксплуатацию техники не только для того, чтобы прокатить на ней одного ВИП-пассажира?

Сообщение отредактировал Олег Измеров: 27 Апрель 2010 - 16:31

0

#83 Пользователь офлайн   IL-68 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2 322
  • Регистрация: 03 Май 05
  • Город:Москва(Зюзино) и Челюскинская
  • Интересы:авто-,авиа-,ж/д транспорт

Отправлено 27 Апрель 2010 - 16:35

Цитата(Олег Измеров @ Apr 27 2010, 20:27) Просмотр сообщения

Цитата(IL-68 @ Apr 27 2010, 20:18) Просмотр сообщения

Интересно, что же нужно дать впридачу к Вашим 2ТЭ25 и 2ТЭ70,чтобы их РЖД закупало в большем количестве?

А нужно просто для депо Печора заказывать их в исполнении УХЛ, а не У, чтобы потом не удивляться, что исполнение У, оказывается, не соответствует Заполярью. biggrin.gif

Ну Вы же мелко не плаваете, Вы подготовили целых две модели. 2ТЭ70 чем не устраивает РЖД? А то злые языки поговаривают, что в советские времена коломенцев послали куда подальше с их предложением постоить грузовик на базе ТЭП70. Неужели совки правы оказались?
0

#84 Пользователь офлайн   Олег Измеров 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 665
  • Регистрация: 08 Июнь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск

Отправлено 27 Апрель 2010 - 16:49

Цитата(IL-68 @ Apr 27 2010, 20:35) Просмотр сообщения

Ну Вы же мелко не плаваете, Вы подготовили целых две модели. 2ТЭ70 чем не устраивает РЖД? А то злые языки поговаривают, что в советские времена коломенцев послали куда подальше с их предложением постоить грузовик на базе ТЭП70. Неужели совки правы оказались?

2ТЭ70 был подготовлен по слезной просьбе МПС при Фадееве, который при презентации заявлял, что МПС возьмет все 2ТЭ70, которые выпустят.

А в советское время просто готовили к выпуску 2ТЭ121, который по тяге был лучше 2ТЭ70. Вот чего, к сожалению, в советское время не заказали - это низкопольника для межобластных перевозок. Кстати, когда ТМХ купил Дессау, если не изменяет память, было от ТМХ предложение для РЖД по региональному поезду Protos, аналогичному Дезире, но РЖД не захотело, и Дессау заглохло. Немного прощло времени, и бах! МПС нужно этого добра аж десятками. А могли бы и своего конкурента Дезире иметь.

Вообще непонятно, почему отшили Бомбардье. Чем у него предложение хуже Дезиры?

Сообщение отредактировал Олег Измеров: 27 Апрель 2010 - 17:00

0

#85 Пользователь офлайн   Даниил Монахов 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 006
  • Регистрация: 03 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинградская обл., г. Гатчина
  • Интересы:Железная дорога, особенно фотосъемка подвижного состава. Музыка (Progressive Rock, Blues и многое другое).

Отправлено 27 Апрель 2010 - 16:56

Оффтоп:
новости по 2ТЭ70
http://forum.rus-etrain.ru/index.php?showtopic=2552

Цитата(Олег Измеров @ Apr 27 2010, 20:49) Просмотр сообщения
Вообще непонятно, почему отшили Бомбардье. Чем у него предложение хуже Дезиры?
Они предложили сочлененный Spacium, а РЖД в ТЗ просили "классические" вагоны. Вопрос в другом: почему Бомбардье успели объявить победителем конкурса, а потом все это отменили?
0

#86 Пользователь офлайн   Олег Измеров 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 665
  • Регистрация: 08 Июнь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск

Отправлено 27 Апрель 2010 - 17:05

Цитата(Даниил Монахов @ Apr 27 2010, 20:56) Просмотр сообщения

Они предложили сочлененный Spacium, а РЖД в ТЗ просили "классические" вагоны.

Кстати, Protos тоже был несочлененный. Мог бы возить народ в Сочи.

Цитата
Вопрос в другом: почему Бомбардье успели объявить победителем конкурса, а потом все это отменили?

Причем довольно непонятно, с оговорками - вроде признавали, что Бомбардье победитель конкурса, но...
0

#87 Пользователь офлайн   Даниил Монахов 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 006
  • Регистрация: 03 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинградская обл., г. Гатчина
  • Интересы:Железная дорога, особенно фотосъемка подвижного состава. Музыка (Progressive Rock, Blues и многое другое).

Отправлено 27 Апрель 2010 - 17:08

Цитата(Олег Измеров @ Apr 27 2010, 21:05) Просмотр сообщения
Кстати, Protos тоже был несочлененный. Мог бы возить народ в Сочи.
Да, лично мне Protos нравится. Но увы... Слишком поздно. dry.gif
0

#88 Пользователь офлайн   Олег Измеров 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 665
  • Регистрация: 08 Июнь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск

Отправлено 27 Апрель 2010 - 17:13

Цитата(Даниил Монахов @ Apr 27 2010, 21:08) Просмотр сообщения

Да, лично мне Protos нравится. Но увы... Слишком поздно. dry.gif

Поздно только после атомной войны. biggrin.gif
Почему бы не повторить попытку в партнерстве с Альстомом?
0

#89 Пользователь офлайн   AlexGoubankov 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 29 Декабрь 09
  • Город:Москва, Химки, Ярославль (да я и сам не знаю)
  • Интересы:Железнодорожная станция "Ярославль" Ярославского отделения Северной ж.д. - филиала ОАО РЖД

Отправлено 27 Апрель 2010 - 17:16

Цитата(Олег Измеров @ Apr 27 2010, 20:13) Просмотр сообщения

Вроде же Дезиро закупают высокопольные? Если да, то какая разница?


Девушка с тележкой не пройдет сквозь сцеп головных вагонов. blink.gif
0

#90 Пользователь офлайн   Даниил Монахов 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 006
  • Регистрация: 03 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинградская обл., г. Гатчина
  • Интересы:Железная дорога, особенно фотосъемка подвижного состава. Музыка (Progressive Rock, Blues и многое другое).

Отправлено 27 Апрель 2010 - 17:19

Цитата(Олег Измеров @ Apr 27 2010, 21:13) Просмотр сообщения
Поздно только после атомной войны. biggrin.gif
Поздно для Протоса. sad.gif
Цитата(Олег Измеров @ Apr 27 2010, 21:13) Просмотр сообщения
Почему бы не повторить попытку в партнерстве с Альстомом?
Как я понял, будут пытаться совместными усилиями реализовать проект ЭД10/ЭД11.
Цитата(AlexGoubankov @ Apr 27 2010, 21:16) Просмотр сообщения
Девушка с тележкой не пройдет сквозь сцеп головных вагонов. blink.gif
biggrin.gif Значит, будут две девушки работать. biggrin.gif
0

  • 44 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей